מי גדול יותר: מייקל פלפס או יוסיין בולט? / יוחאי שטנצלר
אני יודע שזה נדוש ובנאלי, אבל מישהו היה חייב לעשות את זה, ולו למען הפרוטוקול: השוואה בין מייקל פלפס ליוסיין בולט. מיהו מלך האולימפיאדה? אני יודע שזה שטחי, מתעלם מכל הסיפורים האנושיים והספורטיביים הגדולים בכל מיני ענפים צדדיים, אבל זה עדיין מתבקש. אז מי הגדול מבין השניים? לא רק באולימפיאדה הזאת, אלא בכלל. הרי הנתונים.
מדליות
גם אם בולט יתחרה בעוד 3 אולימפיאדות, הוא כנראה לא יתקרב להישג חסר התקדים של מייקל פלפס – 22 מדליות, מהן 18 מוזהבות. שני שיאים כמובן.
מובן שזאת לא יכולה להיות האינדיקציה העיקרית. פלפס אמנם מוביל, זו האולימפיאדה השלישית, את טבלת המדליסטים הכוללת, אבל בשחייה יש הרבה יותר אפשרויות לזכות במדליות (למי שטוב מספיק…).
בלונדון, למשל, ששת הראשונים בטבלת המדליות הכוללת הם שחיינים. רשימת שיאני המדליות בכל הזמנים, עבור כל אלו שזכו ב-10 מדליות ומעלה, מורכבת כמעט בלעדית משחיינים ומתעמלים להם יש אפשרויות רבות למדליות (9 שחיינים ו-13 מתעמלים לעומת 2 אתלטים בלבד). אתלט יכול לזכות ב-3 מדליות בתחרות, אולי 4 אם הוא פנומן אמיתי. ג'ודוקא, מרים משקולות, כל שחקן כדור (למעט טניס) יכול לזכות במקרה הטוב במדליה אחת.
עוד עניין שחשוב לקחת בחשבון הוא המדליות הקבוצתיות. 8 מתוך 22 המדליות של פלפס הושגו במקצי השליחים, לעומת 2 של בולט.
האם הנבחרת הייתה זוכה במקצה השליחים בלעדיהם? אצל האמריקאים בשחייה (כשאין מקל להפיל) רוב הסיכויים שכן, בזכות העומק האינסופי שלהם (4 שחיינים בבוקר ו-4 אחרים בערב ב-4X100 חופשי, שהפסידו), לגבי בולט – ג'מייקה כנראה לא לוקחת זהב (או שוברת שיא עולם) בלי בלעדיו.
ויש את הצד השני של השחייה: התובענות של הענף. חיי המדף של שחיין הרבה יותר קצרים משל אתלט. פלפס פורש בגיל 27, בעוד אין סיבה שלא נראה את בולט מתמודד גם בגיל 34.
העובדה שפלפס היה אחד משני שחיינים יחידים (יחד עם רבקה סוני) ששמרו על התואר ביחידים מבייג'ין, והפך לשחיין הראשון שזוכה באותו משחה (ליחידים) ב-3 אולימפיאדות רצופות (עשה זאת פעמיים, ב-200 חופשי ו-100 פרפר) רק מוכיחה כמה הוא ענק.
תזמון
אז לא רק קשה להשוות ביניהם כי הם בענפים שונים, אלא גם בשלבים שונה בקריירה. בעוד שפלפס פרש ככל הנראה אחרי 4 אולימפיאדות, לבולט יש לפחות עוד אולימפיאדה אחת אליה הוא יכול להגיע כמועמד לזכייה, ואולי אפילו 2. המשמעות הגדולה כאן היא לא רק מבחינת הישגים פרופר, אלא יותר במד המנטאלי. פלפס כבר היה צריך להתמודד באולימפיאדה בה הוא מגיע מעבר לשיא כאנדרדוג ועוד פותח אותה עם הפסד במשחה הראשון (ב-400 חופשי, פעם ראשונה מאז 2000 שלא לוקח מדליה אולימפית במקצה בו משתתף. הוא עדיין סיים אותה כמדליסט המוביל, בעוד שבולט עדיין לא בשלב שבו היה צריך להתמודד עם תחרות אמיתית ועם אפשרות שלא יזכה.
בולט בתחומו
לאתלט, בניגוד לשחיין, קשה להתמחות בכמה תחומים שונים. מעטים האצנים שרצים גם למרחק של 100 מ' וגם 400 מ' – ועדיין, פלפס מצליח להיות מגוון מאוד גם בסטנדרטים של שחייה, וזה הופך אותו לשחיין הגדול בכל הזמנים.
גם אם מורידים מפלפס את 8 המדליות הקבוצתיות, הוא עדיין בראש על פני כל השחיינים האחרים – יש לו מדליות בסגנון חופשי, פרפר ומעורב אישי במרחקים של 100 עד 400. הוא הספורטאי שזכה בהכי הרבה מדליות ייחודיות (13, מהן 11 מזהב), כלומר במקצים מסוג שונה.
פלפס קבע במהלך הקריירה 39 שיאי עולם ועדיין מחזיק ב-7 מהם (כולם מעידן החליפות, 4 מהם בשליחים), אבל השיאים של יוסיין בולט (7 שיאים ב-3 מקצים, כולם עדיין שלו) הרבה יותר משמעותיים, במיוחד לנוכח העובדה שרואים כל כך הרבה שיאים באתלטיקה שלא נמחקו מאז שנות ה-80' וה-90'.
אי אפשר שלא להעריץ את בולט על כך שגילח כל כך הרבה מאיות משיאי הריצות הפופולאריות ביותר (הקיזוז של 11 מאיות בשיא ל-100 מ' הוא המשמעותי ביותר). כבר כיום הוא האצן המצליח ביותר בתולדות האולימפיאדות עם 6 מדליות מוזהבות, והוא רץ 100 מ' ו-200 מ' יותר טוב משפלפס שוחה איזשהו משחה.
הגדול בתחומו
האם המלך יוסיין הוא האתלט הגדול בכל הזמנים? לא בטוח כלל. בולט מתמחה בריצות קצרות. והוא עושה את זה טוב מכולם, אבל כדי להיות באמת אחד הגדולים צריך לגוון יותר את הקריירה. קארל לואיס, לדוגמא, היה שיאן העולם ב-100, אצן 200 מצוין ו-4 פעמים מדליסט זהב בקפיצה למרחק. זאת דרך להיזכר כאתלט הגדול בעולם.
האתלטית המצטיינת של התחרות, אליסון פליקס, הפכה לאתלטית האמריקאית הראשונה מאז פלו-ג'ו ב-1988 עם 3 זהב. היא עשתה זאת קודם כל ב-200, הזהב שהיה כל כך חסר לה, וזכתה בשליחים גם ב-100 וגם ב-400. כדי להיות גדול עוד יותר, בולט צריך להתחיל לאתגר את עצמו, אולי עם ריצת 400 למשל.
פופולריות
מעבר לשואו הנהדר שהוא נותן, בולט גם נהנה מכך שהוא מתמודד במקצוע הכי סקסי אולימפיאדה. הרבה יותר מרגש לראות אצן מסיים 100 מ' מכל מקצה שחייה או מכל ריצה אחרת. ניפוץ שיא העולם של האמריקאיות ב-100X4 היה לטעמי הרבה יותר מדהים מזה של הג'מייקנים, אבל לא זכה ליחס תואם.
ההישגים של בולט תמיד בולטים ומאוזכרים יותר, אבל האם אפילו בתחרות הזאת הוא היה גדול מרודישה או ממו פראח? האם הוא גדול יותר למשל מהיילה גברסילאסי שהיה שיאן העולם ב-5,000 מ', 10,000 מ' ומרתון? עדיין לא.
אופי
אנחנו אוהבים את בולט, כי הוא נותן שואו, כי זה בא לו בקלות, כי הוא מרשים ומגניב. זה מגדיל את דמותו. לפעמים אנחנו גם שונאים אותו על זה: רבאק, כל העולם רוצה לראות אותך שובר שיא עולם, למה אתה מאט, למה להסתכל הצידה. תן את הכל, אל תעצור, רוץ בכל הכח, כמו שעשית בשליחים.
זו לדעתי המגרעת הבולטת ביותר של בולט: הוא לא מראה לנו שהוא מספיק מחויב למצות את התחרות, מה שאי אפשר להגיד על פלפס. בולט, בניגוד לפלפס, עדיין לא התמודד עם תוצאה של מקום שני, וקשה לשער איך יקבל אותה. אני גם לא רואה את פלפס פוסל כמו בולט בשנה שעברה באליפות העולם. הרושם הוא שפלפס מקצוען יותר מבולט.
לפחות בינתיים, הוא גם ספורטאי גדול יותר.
*
קשה מאד להשוות.
בעוד מאה שנים יכול להיות שמישהו ישבור את שיא המדליות של פלבס. את הפישור של בולט ב-100 מעבר לגרף השיפור הרגיל (כלומר לא רק איכות התוצאה, אלא התוצאה בשנת 2009 ביחס לגרף שיפור שאר התוצאות לפני ואחרי) קשה לי להאמין שמישהו ישבור אי פעם, קל וחמר וריצות קצרות.
לדעתי התוצאה הזו – 9.58 שניות (אגב מדובר על קיזוז כולל של 14 מאיות מהשיא של אסאפה פאוול שהושג ב-2 פעימות. 11 זה רק השיפור האחרון וזה גם ההפרש מהתוצאה הכי טובה של רץ שאינו בולט), לעולם תהיה האיכותית ביותר.
לסיכום, אני לא יודע מי יותר גדול, אבל לדעתי המקום של בולט בספרי ההיסטוריה גם בעוד 1,000 שנים מובטח יותר מזה של פלבס.
מי זה פלבס?
למה אתה לא שואל מה זה פישור?
אני כותב מהר ותוך כדי עבודה.
מה לעשות שאין זמן להגהות…
את פלבס כתבת פעמיים
פישור זה סיכול אותיות קלסי אבל איפה ה"פ" ואיפה ה-"ב" -ממש בצד השני של המקלדת
לסיכום מעניין מה פרוייד היה אומר על זה
מה הטענה שלך? מה אתה בא להוכיח? יש קלאסיקה לסיכולי אותיות? זה קלאסי יותר מפלפס ובולט או פחות?
את הניתוחים הפסיכולוגיים בגרוש שלך אתה מוזמן לשמור לעצך.
אני ממש לא בטוח, כי את מארק שפיץ זוכרים הרבה יותר מרוב שיאני העולם ב100 מטר. אנחנו זוכרים את אלה שראינו או אלה שעשו משהו מיוחד באמת (ולשבור שיא זה לא מיוחד באמת).
הסיבה שנזכור את בולט בעוד 100 שנה היא העובדה שהוא הראשון שעוה פעמיים דאבל של 100 ו-200 ולכן מקומו בספרי ההיסטוריה, כנראה, מובטח.
חוץ מזה, כולי תקווה שבזכות תמונת הבאנג המופרסמת של פלפס אנשים יבינו שמריחואנה זו לא התגלמות הרע עלי אדמות
עם כמה שאני אוהב מריחואנה-ואני באמת אוהב,השימוש בפלפס להוכחה שמריחואנה זה סבבה שקול לשימוש במשתמש הרואין כדי להגיד שזה סם מעבר.
יותר הגיוני להשתמש באנשים ממוצעים שצורכים את הסם כדי להראות שהוא לא מזיק במיוחד.
MG, נראה לי שהגזמת בשני המקרים.
מוכן להתערב שתוך עשר שנים גג השיא של פלפס נשבר, יכול מאוד להיות שגם זה של בולט.
שילוב של הפופולריות העולה של ספורט בכלל, והטכנולוגיה המתפתחת שקריטית לענפי השחיה והריצה למרחקים קצרים.
פלפס לקח "רק" 8 מדליות זהב בבייג'ינג כי בגלל התכנית האולימפית הצפופה הוא לא יכל להכניס עוד מישחים. אם תכנית המישחקים היתה מאפשרת לו לקחת יותר מישחים הוא היה לוקח מדליות זהב גם ב 400 חופשי ו 200 גב.
אני מניח שלא התכוונת להגיד שפלפס עשה שיאים בגלל החליפות – זה משתמע מהכתוב. בכל מיקרה פלפס שבר שיאים גם בלי החליפות. למשל השיא שהוא עשה ב 400 מעורב בלי חליפה היה זמן דימיוני, כמעט 3 שניות יותר מהר מהזמן השני אחריו, ועם חליפה הוא שיפר את הזמן הזה בעוד 2 שניות.
לגבי בולט, הלוואי שהוא יעזוב כבר את ה 100 מטר – הריצה הכי אובר רייטד בעולם – ויתרכז בריצה אמיתית, ה- 400 מטר. אם הוא יקח את זה כמטרה אני מאמין שהוא יוכל לרדת מ 43 שניות.
אני גם בעד שבולט ירוץ 400. צריך קבוצה בפייסבוק…
לא רמזתי שהוא השיג את השיאים בגלל המדליות. כולם שחו שם עם חליפות, אבל זה נראה היה משהו שחשוב לציין – גילוי נאות.
התכוונתי כמובן "בגלל החליפות" ולא "בגלל המדליות"
הוא בוודאי לא ניצח בגלל החליפות, אבל החליפות עזרו לקבוע שיאים חדשים, כך שסביר שהוא קבע יותר שיאים בזכות החליפות. כמו כן, השיאים יחזיקו זמן רב יותר, בגלל ביטול החליפות.
כבר כתבתי שב- 80% מהמשחים שלו, פלפס, שחה עם חצי חליפה (רק רגליים) אם גילוי נאות אז גילוי נאות.
גם היום מותר לשחות עם חצי חליפה. המיוחד בחליפה היה לא רק הגודל כי אם החומרים המרוכבים מקטיני החיכוך ומקטיני הקיפים בגלל הלחץ. היום אסרו על החומרים הללו כדי שהטנת החיכוך לא תהווה פקטור. היאים של פלפס רובם ללא חלפה. אבל אותו דבר אפשר לומר על בולט. תנו לו נעלים כמו של ג'סי אוונס, ותנו לו לרוץ על המשטח עליו ג'סי רץ ותראו היכן הוא והיכן התוצאות המדהימות שלו. הוא עדיין יהיה הטוב מכולם, כנראה עם שיא עולם אך הרבה יותר חלש. השיפורים שהתרחשו בציוד של האתלטים ובחומרים עליהם התחרות מתקיימת משפרי תוצאות הרבה יותר מאשר אצל השחיינים. אצל השחיינים נשאר עכשיו רק עומק ורוחב הברכה אשר גדלו וזה מאפשר לשפר תוצאות במיקצת. כל השאר כמעט כמו בתקופתו של מרק ספיץ'.
3 אולימםיאדות לפלפס. אחלה פוסט. חסרה לי התייחסות להבדל במשך הקריירה של שניהם. פלפס היה באליפות העולם ב-2001… ועוד דבר הוא היריבים שלהם. איאן קרוקר, לוכטה, ומצד שני טייסון גיי ופאוול. שניהם זכו לתחרות רצינית.
פלפס פרק שיאי עולם גם לפני החליפות. אפשר לראות ברשימות התקדמות שיאי העולם ב-200 פרפר והמעורב אישיים שהוא קידם את השיא לא פחות מבולט, גם לפני החליפה.
למשל, ב-200 פרפר הוא לקח את השיא מ-1:55:21 ל-1:53:72. וזה לפני החליפות. שנייה וחצי מתוך 2 דקות זה 0.75 אחוז. כמו לרדת 7.5 מאיות בריצת 100 מטר.
הוא השתתף גם באולימפיאדת סידני בגיל 15, גמר חמישי ב-200 פרפר
בדו קרב הזה , אני עם פלפס all the way .
למה לא מי יותר גדול בולט או נאדיה קומנצ'י?
מונטנה או מסי?
איזה טורים אדיוטיים.
אל תקרא, אל תגיב.
לא תרמת יותר מדי לדיון עכשיו.
סליחה?
אתה צריך לעבוד על הבנת הנקרא שלך.
הבעתי את העמדה שלי כלפי עצם ההשוואה (שמתאימה לילדים בני 15, או לספורט YNET לצורך העניין). זו תגובה שיש לה ערך לא פחות מכל התגובות המתייחסות לתוכן ההשוואה.
מיקג', מסכים עם כל מילה. טור שלא ציפתי לראות ב- DEBUZZER
גם אני איתך מיקיג' לא מבין את פשר הפוסט הזה
מה קשורה עכשיו התגובה שלך – לא מתאים לך אל תקרא ובטח אל תגיב
לכותב – תמשיך לעשות עבודה מעולה!
כיף לקרוא את הטורים שלך!
תפוחים ותפוזים
נכון
זה ממש כמו כמו לשאול
למי יש יותר..
גדול.
אף אחד מהם הוא לא הספורטאי הגדול מכולם. מי שפעם ב-4 שנים עושה משהו לא שייך להיחשב לכזה.
קשה להשוות, כאשר פלפס לקח באולימפיאדה שעברה 8 מדליות זהב, ומדליות נוספות בעבר, חשבו שהוא לוקח סמים, עשו בדיקות ועיררו לו את הביטחון, וזה לא פייר הוא יכל לקחת השנה הרבה יותר לפי דעתי. אבל בכל זאת, יהיה קשה לשכוח את בולט למשך הרבה זמן, מה גם שעכשיו נחכה עד שהוא ישבור עוד שיא חדש, לעומת פלפס שזה פחות מעניין (לפחות אותי).
פלפס.
ההשוואה של שחיין מגוון כפלפס לבולט צורמת באוזני (מבין את הכוונה אבל…) פיטר ואן הוגנבנד או פופוב הם ההשואה הרצויה.
הריצה של בולט מגבילה בשחיה ל50, 100 ואולי 200 חופשי. פלפס אף פעם לא היה שחיין כזה. 400 ו-200 מעורב זה קרב 10 באתלטיקה, 200, 100 פרפר זה 100 ו-400 משוכות. לא מכיר אתלט כזה. אולי בקלה או גברסילאסי יותר מתאימים להשוואה מבחינת האימון והשליטה.
MOBY, ההשוואה הכי רצויה לפלפס מבין השחיינים זה איאן ת'ורפ. גם הוא כישרון ענק עם נתונים פיסיים נדירים וגם הוא היה מגוון – לא בסיגנונות (ת'ורפ התחרה רק בחתירה) אבל מעט מאוד שחיינים מסוגלים להיות טובים בכל מרחק מ 100 ועד 1500 מטר.
פלפס לוקח כמובן בכל פרמטר, כשהפרמטר הכי חשוב זה התחרותיות והדרייב להמשיך ולהיות הכי טוב. לאיאן ת'ורפ זה ניגמר מהר מאוד. פלפס? מהבחינה הזו ההשוואה המתבקשת היא ספורטאי אחר בשם מייקל.
אני חושב שפיני בלילי ספורטאי יותר גדול משניהם…
בקשר לשיאי העולם עם החליפה, למעט המשחים הקבוצתיים פלפס לא שחה עם חליפה בבייג׳ין.
בקשר לנושא כמו שמישהו כתב למעלה, תפוחים ותפוזים ואני חושב שכל אחד מהם מרגש אנשים בצורה אחרת, אותי אישית פלפס יותר מרשים.
הגדולה של פלפס היא בוורסטיליות האינסופית שלו. לא מייצרים שחיינים כאלה יותר, וחסרונו רק יבלוט בריו. צריך להבין שלהיות שחיין טופ עולמי בכל הסגנונות ובמרחקים משתנים זה משהו שמטי מעט יכולים לעשות. נכון להיום יש את לוכטה ולא תאמינו את לאסלו צה הנבעך שהוא אחד הגדולים בעולם אבל מה לעשות, נפל בשנתון של שני הענקים מארהב. כיוון שהוא גם על סף פרישה ולוכטה יהיה בן 31 בריו לא נראה כרגע באופק שחיין כה מגוון עם יכולות-על בשפיץ העולמי בכל כך הרבה סגנונות. פשוט אין. היום כל אחד תופס נישה ומתמקצע בה. אם פלפס היה רוצה והיתה לו את האפשרות מבחינת לוח תחרויות היו בטוחים שגם במקצים נוספים הוא היה בטופ. מה שניתן להניח לגבי בולט אבל הוא לא עושה זאת וכנראה גם לא יעשה. פלפס בעניין הזה לטעמי מוכיח את עליונותו בענף בו הוא פועל. לעומת זאת בולט מבלי לגרוע מיכולותי המפלצתיות הוא "רק" רץ ריצות קצרות שהן אמנם נחשבות סקסיות יותר אבל הן "רק" עוד 2-3 מקצים מבין עשרות שהוא לא מדמיין להשתתף בהן
אין בכלל מקום להשוואה פה,לא רק שפלפס זכה במדליות בענף פחות פופולרי בהרבה מזה של בולט, אלא גם המדליות בהם זכה הן בענפים האיזוטריים של השחיה.
בולט זכה ביהלום שבכתר של מלכת הספורט, פלפס שולט בענפים איזוטריים חסרי משמעות יחסית.
כמו שאמרתי כבר פעם:
יש פה מישהו שפעם לא התחרה נגד חברים שלו בספרינט?
יש פה מישהו ששחה פעם 200 מעורב?
the prostitution rests
רומן נראה שיש לך ענף מועדף בצורה ברורה.
אין ילד שלא התחרה עם חבריו בבריכה.
פלפס ניצח לאורך הקריירה האולימפית שלו במשחים שונים ומגוונים, בהם משחי המעורב, משחי החתירה ומשחי הפרפר. בביג'ינג הוא ניצח, בין היתר, את משחי ה-100 פרפר, 200 חופשי היוקרתי ו-400 מעורב אישי הקשה. הוא הראה שליטה מוחלטת בבריכה במשך 8 שנים- זמן נצח בקריירת שחייה.
אני מעריך את בולט מאד, אך לטעמי כמות ההשקעה והוויתורים שעל פלפס היה לעשות בכדי להגיע להישגים אלו הם בלתי נתפסים, וכך גם ההישגים שלו.
רומן, אתה פחות או יותר אומר את אותו הדבר כמו אין מה להשוות בין ג'ובס לאינשטיין. ג'ובס הקדים את זמנו בדברים הכי אין בעולם. איזה מחשבים, איזה עיצוב, איזה פיצ'רים. מה איינשטין עשה? שיחק עם נוסחאות בנושאים שכמעט אף אחד לא מתעניין. אין בסיס להשוואה, ג'ובס לוקח בגדול. אולי לטעמך זה כך, למרות שלא היתי חותם שרוב האנשים יהיו בדעתך. סתם חומר למחשבה.
הרבה יותר אנשים (לא כאלה שקוראים להם רומן) ראו את הבריכה. ואת למשל המוקדמות ל100 משוכות (מה לעשות מיליארד סינים לא טועים). והם היו גם בהתעמלות. אז אני לא הייתי יוצא בהצהרות לגבי האתלטיקה אתה תוצר של תרבות אמריקאית. שגם היא הייתה באולימפיאדה הזו בבריכה.
פלפס לוכטה היה סיפור גדול יותר שם ממי ניצח את ה-200.
נעלם לי 10 ב- 110 משוכות וליו שיאנג
מסכים לגמרי. לוכטה היה אחד מהגיבורים שלי באליפות, למרות שכאילו יצא קצת לוזר. לפחות פעמיים בערב ראיתי הולך כל פעם את ההליכה שלו, עם הראש קצת למטה, קצת נבוך ויוצא לתת את הכי טוב שלו. לראות אותו מסיים שני ושלישי בהפרש של 20 דקות בגמרים היה מדהים. הוא זכה ב-5 מדליות בתחרות ויש לו 11 אולימפיות סה"כ. כמו מארק ספיץ ומאט ביונדי (להם יש יותר זהב). למרות שהוא בשנה גדול מפלפס, הוא אמר כבר שישתתף בריו ויכול לעלות למקום השני. כבר מראה על כך שהוא יותר מחויב מפלפס (או שפשוט הוא בונה על הבחורות באולימפיאדה). לא יודע, פלפס יותר גדול, אבל הלב שלי עם לוכטה.
אל תשכח שלוכטה התחיל מאוחר יותר באולימפיאדות. כמו-כן הוא הודה בעצמו שרוב השנים לא היה מחויב לשחיה כמו שצריך (אוי כמה חבל, איזה תצוגות גדולות הינו יכולים לקבל פלפס ולוכטה בשיא הכושר). הוא מספר שרק בשנים האחרונות הפך להיות שחיין רצינ כמו שנדרש, כולל תזונה, בילוים וכו'. כלומר הוא הרבה פחות שחוק מפלפס למרות שבשנה מבוגר ממנו. אבל לחשוב מה יכל להיות אם זה מה שקיבלנו ממנו כאשר רוב הזמן הוא לא היה רציני ב-100 אחוז.
הטור הכי מיותר בהיסטוריה של האתר EVER.
די כבר עם ההתעסקות מי יותר גדול, למי יותר עבה וכו'. אוננות לשמה
כמות ההשקעה שלו לא רלוונטית, אני מניח שגם אלוף העולם בחתירה בקנו השקיע לא מעט (ולי כאוהד ספורט מכור אין מושג איך קוראים לו), מה שרלוונטי הוא גודל ההישג היחסי, שחיה מדברת להרבה פחות אנשים, יש יבשת שלמה(!!) שלא יודעת לשחות בכלל.
וגם כן מה זה המקצים המגוחכים האלה? מעורב? גב? פרפר? למה אין כלב וחחתול??
קפוץ למים ושחה הכי מהר שאתה יכול, את זה אני מעריך!
פלפס הפחדן בחר לאסוף את כונפות ולא ללכת על מלכת הכיתה, פופוב, ואן דר הוגבנד, ותורפ שחיינים גדולים ממנו בכמה רמות, כי הם זכו במקצים החשובים.
אבל אוסיין בולט בכלל לא בליגה שלהם, זה בכלל לא עניין אישי שלי אלה הם עובדות ברורות, ריצת 100 מטר, היא מלכת האתלטיקה שהיא מלכת הספורט.
רק שער נצחון בדקה ה119 בגמר המונדיאל, יכול להתחיל להשתוות להרגשה הזאת.
לפי התגובה המזלזלת וחסרת הידע בעליל לא נראה שיש עם מי לדבר.
צודק במאת האחוזים, משה.
לגמרי עניין של טעם. שמותיהם ממילא חרוטים עמוק עמוק בהיסטוריה, ולכן השאלה היא למה כל אחד מתחבר יותר – להתמדה, למחויבות הסזיפית, למקצוענות ולצניעות, או להתפרצות הפנומנלית, לכשרון הבוהק, לקלילות ולשואו.
אין ממש דרך לשפוט, ממילא ההישגים של שניהם בלתי נתפסים.
לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם גרטל היה משדר את בולט.
עדיף שגרטל ישדר את בולט, 2 דקות (קצת לפני הריצה, קצת אחרי) ונפטרת ממנו. תחשוב על גרטל משדר מרתון. זה קשה
וואלה. הייתי מעדיף כבר לרוץ את זה מאשר לשמוע את זה
לא יודע איך בדיוק להשוות ביניהם, אבל יש נקודה שלא ממש מתייחסים אליה כאן: הזלזול של בולט והנון שאלנטיות שבה הוא מנצח גורמת לך להבין שהוא אפילו לא התקרב ללתת את כל מה שיש לו…
מה שאומר שסיכוי סביר שנראה אותו באולימפיאדה הבאה, ושקצת יותר רצינות ומאמץ מצידו יוכלו לחפות על הגיל.
פלפס קרוב לוודאי שסיים את הקריירה המפוארת שלו, ובולט כנראה שלא. סביר להניח שתוצאות ההשוואה ביניהם (ודעות הקוראים) יהיו שונות לאחר האולימפיאדה הבאה.
הכל כמובן בהנחה שבולט לא מצטרף למנצ'סטר יונייטד חחח
לגבי השאלה את מי יזכרו בעוד 100 שנה –
כאשר מייקל ג'ונסון שבר את השיא ב-200 מ', אמרו שהשיא יחזיק לפחות 100 שנה.
לא חלף אלא כעשור בלבד, והגיע בולט ושיפר את השיא האגדי הזה.
אז מי "ספורטאי יותר גדול" – ג'ונסון או בולט?
זה שקבע את השיא, או זה שהצליח לשפרו עוד יותר לאחר מכן?
נראה שכל אחד מהם הכניס איזשהו שינוי בקונספציה, ושניהם הוכיחו שמה שידענו על אצנים, הוא לא בהכרח הכול.
כך, ג'ונסון קבע את השיאים שלו בסגנון ריצה שלא נראה לפני כן מעולם "סגנון הברווז"), ואילו בולט הראה שגם אתלט גדל מידות יכול לנצח בספרינטים.
אני רוצה להדגיש לגבי העניין הזה. החריג הוא לא שיא העולם של בולט, אלא התוצאה 9.58 שניות במאה מטרים שנחשבת (סטטיסטית כמובן) לתוצאה האיכותית ביותר בכל הזמנים מאז הלו המדידות. אגב, לפני שיאי העולם של בולט, התוצאה של ג'ונסון היתה האיכותית ביותר לזמנה.
אני לא יודע איך מודדים זאת אך להערכתי התוצאה של בולט לא טובה יותר מאשר היתה לבוב בימון בזמנו או לסרגי בובקה וסוטומיור עד היום. אותו כנ"ל לזמנה של פלו ג'ו. איך משווים פרמטרים כאלה בין סוגי ספורט שונים? איך אתה משווה זאת לשיא ב-100 פרפר של מרק ספיץ שנשבא אחרי יותר מ-20 שנה (אני חושב שזה 100 פרפר אך לא בטוח) או השיא של כריסטינה אגסגי שהתוצאה שלה נשברה רק באמצעות החליפות. לכן לגבי איכות התוצאה אין ויכוח, אך לומר שהיא האיכותית ביותר, קצת קשה לי להבין איך.
עניין פשוט מאד. יש גרף שיפור ממוצע של שני פרמטרים (לא יודע בדיוק את החלוקה ביניהם): קצב שבירת השיא (כלומר במאיות, מטרים וכו') וממוצע תוצאות.
לפי מולי אפשטיין, התוצאה של בולט מתאימה לשנת 2070 והיא התוצאה היחידה המדידה בספורט היום (שמעתי את זה ממנו אחרי אליפות העולם בברלין, אז זה לא כולל את כל השיאים שנעשו לאחר מכן) שנמצאת בשנה זו או אפילו קרוב.
אם יש לך טענות לגבי השיטה, אתה מוזמן להפנות אותן למולי אפשטיין (אגב, לא בדקתי את המדידות שלו ואין לי מושג אם הן נכונות. תכלס, יכול להיות שהוא סתם בלבל במוח של צופי ערוץ הספורט).
אני לא בדיוק מבין איך עושים זאת. מולי, אם אתה קורה את הדיונים, בבקשה שלח הסבר. בכול אופן, בובקה וסוטומיור נראים לי חזק בתמונה שלי קריטריונים אלו.
"מולי, אם אתה קורא את הדיונים…" גדול!
אם זה באמת חשוב לך, אתה יכול לנסות להתקשר. למיטב ידיעתי הוא עדיין מועסק שם.
http://www.wingate.org.il/Index.asp?SourceID=20&CategoryID=20&ArticleID=1
התוצאה האיכותית ביותר ב 100 מטר, לא בכל ענפי האתלטיקה.
בכל הריצות בטוח! אם הבנתי נכון את מה שאמר מולי אפשטיין, אז בכלל.
עכשיו אתה רואה למה אני רוצה שמולי יגיב בשם עצמו
כתבתי כאן בתגובה אחרת שהזכרון שלנו כ"כ קצר שקרוב לוודאי שלא ממש יזכרו אותם בעוד מאה שנה. ג'סי אוונס הוא אחד האתלטים הגדולים בהיסטוריה, וכמה אנשים יודעים מיהו ומה עשה באולימפיאדת ברלין?
אפילו בארצות הברית אחרי האולימפיאדה לא ממש זכרו אותו (אל תשכחו שגם ארצות הברית בשנים אלה היתה מדינה גזענית) והוא חי חיי עוני. רק בשנות ה-70 נזכרו בו שוב והוא זכה להערכה מחודשת לפני מותו.
קודם כל, אני לא כל כך אוהב שמסכמים קריירות כשהן עדיין באמצע (במיוחד זו של בולט). דבר שני, בעיניי אין מקום להשוואה ופלפס גדול יותר בגלל הורסטיליות שלו. בולט הוא אצן, הוא רץ מהר מאוד, הכי מהר בהיסטוריה, אבל בקושי אפשר לומר שהוא אתלט. מבחינת אתלטיות, אשטון איטון וכל משתתף בקרב 10 עולה עליו. נכון, התוצאות שלו מרשימות אבל אני לא בטוח שבסיכום הוא טוב מקרל לואיס שגם הצטיין לאורך זמן בריצות ובנוסף היה המלך הבלתי מעורער של הקפיצה לרוחק. כשבולט ירוץ 400 או יקפוץ לרוחק וישלוט במקצועות הללו אז הוא יהיה באמת אגדתי.
השאלה בכותרת היא לגיטימית. שאלת העניין הבסיסי בין שני הענפים ומי סופרסטאר יותר גדול היא נון-סטארטר.
כמי שהיה בלונדון:
העניין סביב האתלטיקה גדול בסדרי גודל מהשחיה. ולא רק גודל האיצטדיון. עיר שלמה הייתה מלאה בחולצות ודגלי ג'מייקה. לא חושב שיש אפילו טי-שירט אחד שקשור למייקל פלפס.
אתלטיקה ענף גדול בהרבה מאד משחיה – אבל זה כשלעצמו לא צריך להיות נתון מרכזי מדי בהשוואה.
"אתלטיקה ענף גדול בהרבה מאד משחיה – אבל זה כשלעצמו לא צריך להיות נתון מרכזי מדי בהשוואה."
זה נכון, מר דורפן (לצערם של רבים, יש לומר), אבל אתלטיקה היא(תודה לאל) הרבה יותר מספרינט זה אחר, ולכן בולט הוא אצן, ולא אתלט שלם בלשון המילה, כמו אשטון איטון ודומיו(או קודמיו האגדיים).
ולכן הגיוון של פלפס במשחים שהוא משתתף בהם הוא הרבה יותר מדיד מול קרב-10 מאשר רק מול מאוץ, אפילו אם זה פופולרי כמו ה-100 מטרים.
הדיון לכשעצמו מעיניין, לשחק בספקולציות אבל…
האם משהו היה מתימר לומר מי המדען הכי גדול? איך משוים משהו מפיזיקה מול מתמטיקאי או כימאי, וואפילו בתוך התחום זה קשה. משהו מתימר לקבוע מי הסופר הכי גדול, או המלחין הכי גדול. איך משווים ציירים (חוץ מעלות הציור שזה גם עניין של אופנה) אימפרסיוניסט מול קוביסט או סיוריאליסט. על כן, זו שאלה ללא פיתרון, וללא צורך בפרון. רק סקרנות לראות מה ואיך פרמטרים שונים משפיעים על החלטות של אנשים. זה יותר צורה של פסאודו מחקר סוציאולוגי מאשר ניסיון אמיתי לענות על השאלה המקורית. מעניין ונחמד
דווקא בספורט אפשר להשוות ספורטאים אפילו מענפים שונים. אפשר לקבוע מדדים שונים לגדולה יחסית, למשל התוצאות של אתלט אחד בהשוואה לאחרים בזמנו או בכלל, הגיוון ההיסטורי שלו וכו'. זה קשה אבל לא בלתי אפשרי.
הנקודה של הפופולאריות חשובה מאוד. אתלטיקה באמת יותר פופולארית אבל זה לא קשור להשוואה ביניהם. אפשר להשוות כמה אנשים מנסים להתחרות בכל ספורט ופה אני לא חושב שיש הבדל גדול בין אתלטיקה לשחייה, בניגוד למשל לכדורגל שבו כולם משחקים. כך שאי אפשר לטעון שבולט מצטיין מקרב מדגם גדול יותר של אנשים שניסו לרוץ למשל. מה שכן, בשחייה אין זיופים והם תוצר של עבודה סיזיפית של שנים. חודש או אפילו שבוע אחד של אימונים יכול לדפוק את כל העסק ונראה לי שבריצה אפשר לקחת הפסקות ארוכות יותר ועדיין להכנס לכושר בזמן קצר.
אני דווקא בדעה שהפופולריות של ענף היא כן נתון מרכזי. פחות בגלל הצופים ויותר בגלל מאגר האתלטים העולמי שמנסים להגיע לטופ. אם אתלטיקה פופולרית יותר, הרבה יותר אנשים מנסים להיות הטוב ביותר, ואם בולט הצליח כפי שטענו כאן להיות הרחק מגרף הנורמל של שיפור שיאים במקצה שגדול פי עשר (או חמישים, או מאה. אין לי מושג) ממספר העוסקים בשחייה תחרותית, הרי הוא גדול יותר. זאת הסיבה, דרך אגב שאני פחות מתרגש ממדליה בטקוואנדו או בשיט. מלכתחילה מעט מאוד אנשים מתנסים בזה כספורט תחרותי (אלא אם כן מישהו חושב שבמכמורת יש מאגר גנטי נדיר)
אבל זהו, שזה לא בהכרח נכון. לא בטוח בכלל שיש יותר שמנסים לרוץ מאשר שחיינים.
אלכס – קודם כל המילה "מר" היא קצת מיותרת.
ולא היא. הדאבל פרפר-חתירה אותו עושה פלפס הוא נפוץ מאד – רק מהזכרון הקרוב גרוס, ביונדי, לאודר, ספיץ. גם הדאבל גב-חתירה הוא די נפוץ. בסך הכל שלושה מארבעת הסגנונות בשחיה קרובים ומניבים אלופים סדרתיים שזוכים בהרבה מדליות (לעומת זאת שום מדליסט חזה מעולם לא זכה במדליה אחרת). כם הדאבל מעורב-סגנון בודד קורה לא מעט (ורק כיום – לוכטה, קלוס, צ'ה). באתלטיקה אפילו הדאבל 100-400 הוא בלתי אפשרי.פלפס הוא בעיקר גדול בגלל המעמסה שהוא מסוגל לקחת על עצמו שבוע תחרויות שלם. בגלל הווינריות שלו לאורך שנים והתשוקה לנצח.
ומה אם היה מקצה בו קופצים על רג אחת, עוד מקצה בו רצים אחורה, ומקצה של ריצה צידית? ומה אם היינו מוסיפים לזה מעורב שיעור ספורט עם עקבים לישבן וברכיים לחזה?? ולכל זה גם מוסיפים שליחים ושליחם מעורב אז כמה מדליות אוסיין היה אוסף?
כמות המדליות לא רלוונטית, השוני בין המקצועות בשחיה הוא הרבה יותר קטן מבאתלטיקה, אם אתה שחיין טוב אז אתה שחיין טוב, נקודה.
לכן כמות המדליות לא מרשימה אותי, אלא האיכות שלהם, וכן 50,100,200 ,400, 1500 חופשי אלה הם המקצועות האיכותיים, ובמקצועות האלה לפלפס יש מדליה מוזהבת אחת, וזה הרבה פחות מפופוב הוגבנד ותורפ.
מדד לספורטאי הוא כמות ההצלחה כפול גודל ההישג וגודל ההישג נמדד נטו בפופולריות של הספורט ובכמות האנשים שעוסקים בזה, כולם רצים, שחקני כדורגל, כדורסל, פוטבול, כדוריד… ובולט עושה את זה הכי טוב.
בלי קשר לזה מפריע לי שפלפס בחר להתעסק דווקא במקצועות הפחות זוהרים של השחיה, ועוד יותר מפריע לי שהאנשים קונים את הבולשיט של התקשורת האמריקאית ולא עוצרים לרגע ואומרים לעצמם "מה? 200 מעורב?? מה זה???", הרי אם אמריקאי היה זוכה ב 20 ו50 ק"מ הליכה, אז גם כולם היו מדברים עליו, ובכלל מישהו מכם יודע איך קוראים לזוכה המאושר של 200 מעורב בסידני?
למה אתם לא מתעסקים בהולנדית המקסימה שזכתה בדאבל החשוב מכל, 50 ו100 חופשי?
מה לעזעזעל כל כך מיוחד בפלפס?
בעיני הוא סתם פחדן שמושפע ממכונת התעמולה האמריקנית.
קופצים על שלוש רגליים בקפיצה משולשת, רצים משוכות ומכשולים, זורקים פטיש, כידון וכדור ברזל. מבחינת גיוון, זה לא שונה במיוחד משחייה.
ששש… אל תפריע לו…
OK רומן, כאשר יתחילו העויתות, אל תיקח עוד מנה. תתגבר… אתה חייב את זה לעצמך. אתה לא יכול להמשיך ככה, זה פשוט יגמור אותך. בסדר, פלס לא שווה, הוא סתם אחד שהביאו אותו מאיזה מקום כי היה מקום פנוי בטיסה. למזלו 4 אוליפיאדות רצופות היו מקומות פנוים במטוס. נרגעת קצת? יופי… בולט הכי שווה, הוא רץ 100 מטר יפה… נכון, גם 200 הוא רץ יפה. כן, כן, זה בסדר. בולט הכי שווה, ופלפס לא שווה. אנחנו נחזיר את אלכסנדר פופוב, גם אם לא יהיה מקום במטוס. שן, שן… מחר תרגיש יותר טוב.
שלא להזכיר את ה-110 משוכות. כמעט אין אחד ששלוט בשתי ריצות דומות אלו…
בדבר אחד אתה כן צודק רומן, יש יותר אפשרויות לשחיינים לאגור מדליות. למה למשל בהתעמלות אומנותית יש רק קרב רב ליחידות ולא מעניקים מדליות על כל תרגיל בנפרד כמו בהתעמלות? נראה לי שנטע רבקין לקחה בקרב רב מקום שלישי באחד מהתרגילים, לא זוכר איזה.
מצד שני – אי אפשר להגיד שפלפס הלך על מסלולים איזוטריים. הוא התמודד תמיד מול גדולים וזה לא משהו שאפשר להשוות למשל לזוגות מעורבים או קרב 10. אלו אותם שחיינים פחות או יותר שמתמודדים במקצים הללו, ועדיין – מתמחי הקרב רב (מעורב אישי במקרה הזה) בד"כ מצליחים פחות בתחומים יחודיים ופלפס כן. והוא לא רק בנישה של הפרפר והמעורב, הוא בכל זאת היה שיאן העולם, אלוף עולם ומדליסט זהב ב-200 חופשי, אם החופשי זה מה שעושה לך את זה. זה כמו שתגיד שריצת 100 מ' היא יותר איכותית מריצה ל-10,000 מ' שזה בכלל לא בטוח, אם לא ההיפך אפילו.
השוואה בלתי אפשרית בין השתיים..
לשאלה האם כל אחד מהם הוא הגדול בתחומו?
אז ככה.. בולט לא יכבוש את עולם הספרינט עד שהוא לא יוכיח שהוא מומחה גם ב-400מ'.. כרגע השיא האישי שלו עומד על 45.28 שניות שיא שהוא עשה בגיל 21, שנה לפני האולמיפיאדה הקודמת (מאז הוא בקושי רץ 400 כמובן).. אם הוא יצליח להוביל גם בריצה הזאת יהיה לו קייס אמיתי לטעון שהוא מלך הספרינטים בכל הזמנים.
לגבי השיאים שלו ב-100.. לפי דעתי היחידי שיכל בשיא שלו להתקרב לשיאים האלה היה גאטלין.. רק שכשגאטלין הגיע קרוב לשיא היכולת שלו הוא כמובן הורחק מהאתלטיקה (זה לא הפריע לו לחזור, לשבור מחדש שיא אישי [רשמי - כי נמחק לו ה9.766] ולקבוע שיא עולם לאצנים מעל גיל 30)..
בולט גם לא רץ באולם ומעולם לא התחרה ב60מ' למשל.. ככה שקשה להגיד שהוא שולט לגמרי בספרינטים.
פלפס השתלט על ענף השחייה באופן כמעט טוטאלי, בגיל 15 (היה הכי צעיר זה 68 שנה במשלחת האמריקאית) הוא כבר היה בסידני והגיע לגמרים, הוא זכה פחות או יותר בכל מקצה במרחקים של 100מ' עד 400מ' גם בבריכות אולימפיות (50מ') וגם בחצי-אולימפיות (25מ'), כמעט ולא הפסיד באליפויות עולם ואולמיפיאדות (הדעיכה שלו בקריירה הגיעה רק בשנים האחרונות וגם עכשיו הוא עדיין זוכה ברוב המשחים)..
אם ישאלו אותי מי הכי גדול.. אני אגיד שאין דבר כזה..
אם ישאלו אותי את מי אני מעריך יותר.. אני אגיד פלפס!
איציק לא נראה לי שאתה שווה התייחסות.
לגבי ה400 אז אני מאמין שבולט יכול לזכות גם בריצה הזאת, אבל להתאמן יחד גם ל100 וגם ל400 זה בלתי אפשרי, וברור שעדיף 100.. לגבי הטענה שבולט שפלפס שולט בבריכה, אז זה פשוט שקר, פלפס שולט בענפים הזניחים , במשחים החשובים הוא פשוט לא משתתף, נדמה לי שהוא ניסה פעם אחת והובס עי תורפ והוגבנד
אתה אומר שטויות. 200 ו400 מעורב הם המקצים הכי קשים כי הם מחייבים ורסטליות גדולה. במיוחד 400 מעורב שבו הוא שלט שנים. לא סתם זה המקצוע שהוא זנח אחרי בייג'ינג וניסה לחזור אליו בלונדון.
אני שמח שאתה חושב ככה, אחרת היתי מודאג.
קרא את המשפט הראשון בתגובה של גיל ותבין למה שני חושב כך.
רומן – תחסוך את השטויות, תשאל כל איש שחייה והוא יגיד לך ש200/400 מעורב היא המעידה על איכות השחיין, תראה את המנצחים מבייג׳ין ומלונדון שהם מהשחיינים הגדולים כמו פלפס, לוכטה וצ׳ה או מכוכבי העתיד כמו לה קלוס או איניקה היפני, אף אחד לא זוכר את האלופים ב50 או 100 חופשי,נתשאל אנשים ברחוב ואף אחד כמעט לא ידע, בשחייה הגיוון הוא שמעיד אל האיכות של השחיין, אני גם בטוח כמעט שאתה לא זוכר מי לקח בבייג״ין את המשחים האלו.
גם אני לא מבין את הטענה הדבר האהדה לבולט לגדולה שלו, באותה מידה הישרדות והאח הגדול צריכות לזכות כל שנה בגראמי, בתרבות הרגע שלנו ובהבנייה האמריקאית שדחפה לנו את ריצת ה100 מטר כשיא המשחקים לא מעידה בעייני על איכות, כמו שאני רואה כאן בדה באזר הרבה מחובבי הספורט והמכורים מעדיפים 400, 800 או קפיצה לגובה לדוגמא ולא 10 שניות של ריצה בקו ישר.
בוא נגיד שהסיכוי שמישהו ישבור את ההישג של בולט גדול ממי שבכלל יתקרב להישגים של פלפס, אם בכלל.
אם היה מקצה של 100 ריצה לאחור או 200 מטר בדילוגים אז גם בולט היה זוכה ב-6 או 8 מדליות זהב באולימפיאדה.
למה לחפש דברים חדשים, יש לו כבר משוכות, שיתחיל מזה. כשיזכה, נחפש דילוגים בשבילו. כרגע יש לו לפחות עוד 110 משוכות ו-400 עם ובלי משוכות. יש כאלו שמוסיפים לו גם 60 עם ובלי באולם. כבר יש לך עוד 5 מדליות פוטנציאליות, שלוש מהן אולימפיות. שיזכה בהן. מיקל ג'ונסון נדמה לי גם החזיק בשיא עולם לא אולימפי של 300 מטר. הינה משימה קלה יותר מ-400 מטר. לא צריך להמציא כשיש כבר בנימצא, כשיגמר חפש עוד. פלפס שחה מרחקים בין 100 ל-400, בו נראה את בולט עושה זאת. אני לא טוען שהוא לא יכול. אני רק אומר שבמקום להמציא דברים ולומר אם היה אז… לא צריך להמציא, יש. אולי בולט לא יכול, אולי לא רוצה. זה לגיטימי וזה לא מוריד מיכולותיו האדירות במה שהוא כן עושה. רק לא צריך לנפנף במה שאין (לפעמים גם לא טוב לנפנף במה שיש).
משוכות =/= סגנון שחייה.
יש בזה משהו. משוכות רחוק מריצה רגילה כמו קפיצה לרוחק בערך.
כשבולט ירוץ:
60 אולם, 110 משוכות 400 ו-400 משוכות. ארד ממקפצת ה-10 מטר שממה אני משקיף על הבריכה והענק הלא תקשורתי שם. אם רק היה מחייך יותר ועושה פרצופים למצלמה…. הויכוח היה נגמר.
השחיינים הללו, רק עבודה קשה ואופי, זה נורא.
חברים, 400 זה לא ספרינט בריצה, צאו מהסרט.
ב 60 בולט ינצח אם כי לא בקלילות.
זה לא נכון להגיד שההבניה האמריקאית בנתה את החשיבות של 100 מטר,
אני זוכר בתור ילד ברוסיה הקומוניסטית שה100 מטר גם נחשב ליהלום שבכתר, למרות שלמעט וולרי בורזוב האגדי אף אחד עולם לא התקרב שם לפסגה.
לגבי עניין ההשקעה אני מסכים איתכם לחלוטין, ברור שפלפס השקיע ומשקיע ומתאמץ הרבה יותר, נו אז מה? אני גםבטוח שיואל רזבוזוב השקיע הרבה יותר מלאו מסי.
אביאל,לגבי המשחים המעורבים, לא משנה מה תגיד לי אני לא יכול להשתכנע, כל מירוץ בו לא המהיר ביותר מנצח הוא זניח בעיני וכך גם בעיני רוב ה "לא מבינים בשחיה", אני בטוח שגם לצלול עם רגל אחת זה קשה, אבל את מי זה מעניין? כנס למים ושחה הכי מהר שאת יכול, זאת התחרות החשובה היחידה שאני יכול לדמיין, מצידי גם תוסיף לזה מכשולים, אבל ברגע שאתה מוסיף חוקים שמגבילים את המהירות שלך אז זה מאבד עניין בעיני.
מה שאתה מסרב לקבל זה שלא משנה מה אתה חושב, המקצים המעורבים נחשבים לפסגת השחייה וליהלום שבכתר. אתה גם מסרב להתייחס למשוכות ב110 ולדברים אחרים שעושים בקרב 10, שהם אתלטים הרבה יותר גדולים מבולט שהוא חד גוני.
מה קשור קרב 10? עם כל הכבוד שיש לי אליהם זה משהו אחר לגמרי.
באופן אישי זה לא מרגש אותי, אבל זאת דעתי האישית ופה אני מוכן לגמרי לקבל חוסר הסכמה כי אני מבין שהם ספורטאים מדהימים.
לגבי 110 משוכות, זה מירוץ שונה לגמרי מה100, נכון גייל דיברס הצטיינה בשניהם, אבל לא מאמין שלבולט יש סיכוי שם, הצעד שלו ארוך מדי.
אני מאמין שאם בולט ירצה, הוא יכול להחזיק בקלילות ב4 שיאי עולם שלא יישברו לדורות – 100,200,400, וקפיצה למרחק.
גיל, בולט הוא חד גוני? זאת טעות איומה.. מה אחוז המצטיינים ב100 שמצטיינים גם ב200? בוא נעבור רגע על השמות הגדולים לפני בולט:
אסאפה פאוול,טים מונטגומרי,מייק מארש,ג'אסטין גאטלין,מוריס גרין, דונובן ביילי, לירוי בורל, לינפורד קריסטי, בן ג'ונסון – אף אחד מהענקים האלה לא רץ 200!!! זה ממש לא מובן מאליו שהצטיינות ב100 גוררת הצטיינות ב200.
בנוסף גם שונאי בולט הגדולים ביותר יודעים שביום שהוא יחליט, הוא ירוץ 400 מטר וינפץ את שיא העולם של ג'ונסון לרסיסים, לדעתי הוא יכול לרוץ באיזור ה42 שניות, הרי הסגנון שלו הוא כל כך לא של 100 מטר קלאסי, הצעדים הארוכים, הגוף הרזה יחסית, הוא נראה כמו אצן 400, וזה מה שכל כך כל כך מדהים בתוצאות שלו ב100.
רומן הפתעת אותי. ילד ברוסיה הקומוניסטית? לפי דעותיך הייתי בטוח שאנו מתכתבים עם ילד בן 12.
וברצינות, תנסה להיות יותר פתוח ולהבין את כל הטיעונים מסביב. נראה שדעתך חרוטה בסלע ואתה מוכן להגן עליה בחירוף נפש.
טיעוניי די הגיוניים, סה"כ אני טוען שבולט שולט בענף הפופולרי ביותר
ומסרב להגיב על 110 משוכות
(למרות יתרון גובה בולט- אני ממש מלר)