התקווה
בקיץ 1996 התרחש בכדורגל הישראלי אחד האירועים המוזרים בתולדות הכדורגל. אירוע שגם בזמן המיידי לאחר התרחשותו אי אפשר היה לשער כי הוא מתרחש. מועדון הכדורגל הבכיר במדינת ישראל, בעצם שנים רבות לפני שהיתה מדינה, התפוגג בבת אחת. פוף.
זה קרה אחרי שהמועדון זכה באליפויות באותה עונה וגם בזו שקדמה לה. עוד שתיים ברצף שהיו בו הפסקות פה ושם (חלק משנות השישים, שנות השמונים), אבל לאיש לא היה ספק בנוגע לעוצמתו. המועדון מספר 1, עם הקהל מספר 1, נעלם כלא היה. ב-16 העונות האחרונות הוא זכה באליפות אחת, מקרית.
העיתוי להתרסקות הלא משוערת היה קשה. הכדורגל הישראלי, שרק בשנות השמונים הפך למקצוענות מלאה (להבדיל ממקצועיות), התקבל בתחילת הניינטיז בחזרה לאירופה, והפעם גם לתחרויות המועדונים, מה שהיה אמור, ולפרקים זה גם קרה, להקפיץ את רמתו. שחקנים זרים כבר זרמו לכאן (ותרמו באופן מכריע לשלוש אליפויות של מכבי ת"א תוך חמש שנים), ישראלים יצאו לככב בחו"ל (עוד לפני חוק בוסמן) וגם הנבחרת הלאומית החלה להתייצב.
ואז, דווקא כשמכבי חיפה (הו שפיגל) החלה להתייצב כמועדון אירופאי, כשבית"ר ירושלים והפועל תל אביב הציגו קבוצות כדורגל מצוינות, הלך לאיבוד המועדון הבכיר ביותר. בית"ר התגלתה מאז כמועדון עם אישיות בלתי יציבה בעליל, הפועל ת"א המשיכה לבנות את עצמה עם עליות וירידות, אבל מכבי תל אביב ירדה מהמפה. מעט מאוד הישגים בארץ ובאירופה.
*
16 שנים שמכבי תל אביב התפרפרה סביב עצמה. הכל, כמובן, מהרגע שאדם בשם לוני הרציקוביץ', ששיא הרקורד הספורטיבי שלו היה כעסקן טניס שמכר את טורניר רמת השרון לאזרביג'ן, רכש את המועדון. מי שזוכר את הנאומים המתנשאים שלו מאז, על הערכים והתרבות שהוא יקנה לעם הכדורגל הנבער, לא יכול שלא לחייך. אם הוא אוהד מכבי ת"א, גם להזיל איזו דמעה.
אין טעם לחזור בפירוט על עלילות הרציקוביץ' – מהחזרת הקבוצה לגרנט מידי קשטן זוכה הדאבל, דרך העברת השליטה בקבוצה ממאמן (שלמה שרף) לשחקן (אלא מי), ועד הגלקטיקוס ועונת המאה ושאר הבלים – אבל הנזק הישיר והמשתרשר שהוא הביא על המועדון גבוה בהרבה אפילו מכמות הכסף שהוא זרק על שטויות.
עברו כמה שנים טובות מאז שמכבי ת"א השתחררה מעולו של זה, ושל המפלצת עם צבא האוהדים שהותיר אחריו. מאות שחקנים (ומאמנים) שעברו שם, ישראלים וזרים, ספגו בעיקר כשלונות ועלבונות ונתקעו או הידרדרו ביכולתם המקצועית. שום דבר אמיתי לא צמח בקרקע המורעלת של קרית שלום.
את המחיר ששילמו על כך אוהדי הקבוצה אי אפשר לאמוד. חלקם, הצעירים יותר, אפילו לא יודעים שאפשר גם אחרת. הם שמעו על זה באגדות, אבל במציאות הם מצאו עצמם כמעט מדי שנה מוכים ומושפלים. מי שהיה שם דולר בקיץ 96' על כך שמספר הנצחונות המצטבר של הפועל ת"א בדרבי – בכלל, לא רק בשנים הנתונות – יהיה גבוה מזה של מכבי, היה היום מיליונר.
*
אבל הנזק גדול בהרבה מגבולות המועדון. הלוקסוס עבור הכדורגל הישראלי כולו היה גדול מדי. כמה מועדונים עם פוטנציאל ממשי של קהל ותקציב יש כאן? במקרה הטוב ארבעה. מכבי ת"א היתה המעצמה שביניהם, ובאותו פופ הרציקוביצ'י היא נעלמה לה ל-16 שנה.
לצורך השוואה, רק תארו את מכבי חיפה עוברת לבעלים אחר, זוכה באליפות אחת בעשור וחצי, והופכת במשך רוב הזמן הזה לבדיחה של הכדורגל הישראלי. מה היה נשאר פה בכלל.
אין עולם מקביל, שבו נוכל לבחון מה היה קורה אילו. עולם בו מכבי ת"א היתה מתפתחת כראוי למועדון שהיתה, מנוהלת לאורך העשור וחצי הללו כראוי, זוכה באליפויות, מצמיחה בסיטונות שחקנים מצטיינים, מטפחת אחרים, הולכת ומתייצבת גם בכדורגל האירופאי.
הרבה סיבות ידועות יש לחוסר ההצלחה של הכדורגל הישראלי. אין להאשים בכך את מכבי ת"א, גם משום שלא חסרים כאן אינספור תחלואים אחרים וגם משום שכמועדון פרטי היא לא חייבת דבר לאיש. אבל כשבאים למנות את הסיבות שהביאו אותנו עד בור תחתית אפל, הכרחי לזכור כי מועדון הכדורגל הבכיר ביותר לא באמת היה בסביבה בכל השנים הללו. לוקסוס גדול מדי עבור מדינת כדורגל קטנה וצולעת.
*
עשו שם נסיונות. גם אחרי הרציקוביץ' וגם אחרי נימני. הגיע שניידר, שהתקשה לייצב את המערכת בימי הצבא של נימני, ואחריו הגיע גולדהאר שגם לו לקח זמן לנקות את האורוות. והנה, השנה, אולי זה קורה.
אני לא מדבר על אליפות, שהיא לשם שינוי אפשרות ריאלית מאוד, אלא על מועדון כדורגל אירופאי. כזה שבונים אותו מחדש לאט ובצורה מסודרת, תחת מערכת שזהות התפקידים בה ברורה (שוב שלום לאבי נימני), שיודעת בדיוק לאן היא שואפת מבחינה ארגונית ומקצועית.
ג'ורדי קרויף, צאצא למסורת הכדורגל של אייאקס וברצלונה, הוא האיש שהובא הנה כדי להנחיל את הסדר החדש. כדי לבנות מהתחלה. בינתיים זה נראה הרבה יותר מטוב. לא בגלל כמות הנצחונות, בוודאי לא בגלל רמת כדורגל יוצאת דופן, אלא משום זריקת השפיות שקיבלה המערכת. השבוע הכי מוצלח של הקבוצה, בינתיים, היה זה שאחרי ההפסד בבאר שבע. השמיים לא נפלו, לשם שינוי. השקט נשמר, הקבוצה חזרה לנצח, העבודה נמשכת.
מדי עונה בעונה בעשור האחרון מכבי ת"א נראתה לי כבדיחה עצובה, גם כשניצחה כמה משחקים ברצף. פעם אחר פעם הודעתי לחברי המכביסטים, בעיקר אלו שחיים בחו"ל ולא מצויים בפרטים, שמדובר בפיקציה. במועדון חסר בסיס. העונה, החל מהרגעים הראשונים של הצוות החדש (להתראות ברק יצחקי), טענתי שיתכן שזה סיפור אחר לגמרי. מיום ליום אני משתכנע בכך יותר.
*
אחרי שהתחלתי לכתוב את הדברים ראיתי, לשמחתי, שג'ורדי התראיין אצל ידידי דה באזר, מאיה רונן ודניאל זילברשטיין, והערב ב-19:30 הראיון ישודר. אני לא יודע עד כמה הוא מכיר כבר את העסק לעומקו וכמה הוא נפתח בראיונות לתקשורת, אבל מאז שהוא הגיע לכאן אני צמא לכל מילה שלו.
כי ג'ורדי (שחולצת דה באזר שלי נושאת לא במקרה את המספר של אביו) הוא לא רק התקווה של מכבי ת"א, אלא איש המקצוע הראשון, מאז גיורא שפיגל לפני כעשרים שנה, שיכול להדגים וללמד את כולם כאן איך עושים זאת נכון לפי הנורמות המקצועיות הגבוהות ביותר. אולי הוא, והמועדון שהוא מוביל, יסתמו סוף סוף את הבור העמוק שכרה כאן לוני הרציקוביץ' לפני 16 שנה.
***
השבוע בתור במשרד הפנים יצא לי לשבת ליד ליאור ייני. לפקידה לא היה מושג מי האיש, גם הזיהוי שלי לא הועיל. אחר כך שוחחתי איתו על כמה דברים, הוא גר פעם באותה שכונה כמוני, ובין השאר וידאתי איתו ששם הבן שלו הוא שרן ולא שירן. חשבתי שלבן של זמר יקראו דווקא שיר ורן, אמרתי לו, והוא השיב בביטול "מה פתאום, לא אצלי". מיד הבנתי למה תמיד חיבבתי אותו.
embedded by Embedded Video
YouTube Direkt
embedded by Embedded Video
YouTube Direkt
**
אין דבר יותר מעצבן בעולם מאשר לכתוב תגובה ארוכה ואז לראות איזו תקלה והתגובה תמחק! אין! תבדקו בגוגל!
**
לא נשאר לי אלא לקוות שזה אכן המצב.
יש גם ראיון איתו בידיעות אחרונות היום. מכל הכפולה שהוא קיבל, אולי פסקה וחצי מוקדשות למכבי. הבנאדם יודע להרגיע את המערכת. גם מצד אחד מרווה לעיתנאים את הצימאון לכתבות על מכבי, וגם מצד שני לא מלחיץ את המערכת. לא נגרר להתלהמויות ולא מצהיר הצהרות.
אחד הדברים היחידים שאמר על הקבוצה היה כששאלו אותו למה מכבי לא משחקת אטרקטיבי:
"חיפה משחקת אטרטיבי, אני מאוד נהנה לראות אותם, מה זה עוזר להם?"
נראה שהזריקת שעמום הזה, הכדורגל הספרדי, ה"לה רוחב" כמו שקוראים לו, זה הדבר הכי טוב שקרה למכבי מזה שני עשורים. כמו חולה לחץ דם גבוהה שאסור לו להתרגש אחרת הלב שלו יתפוצץ.
איך אומרים ידידינו בש"ס
להחזיר עטרה לישנה.
אז רגע, הוא בחר באופציה השניה או השלישית?
עוד יוצאים עיתונים?
בודאי,
זה עדיין יקר מדי לבתי קפה לחלק טאבלטים ללקוחות..
תענוג של פוסט לבוקר של חמישי, תודה
סבלנות עדיין נדרשת מהסיבה הפשוטה שההולנדי-קטלוני הקירח והצוות המקצועי טרם חוו טראומה רצינית שמקפיצה את כל הבבונים במגרש האימונים ובסלולארי של השחקנים אבל אין ספק שזה נראה שפוי ומקצועי
אני עוד זוכר כאילו זה היה אתמול את טורי המחאה שלך בזמן כישלוני-מני שהתחלפו מהר מאוד לתסכול ועצב במקומונים של תל אביב
רציתי להאמין בזמנו שאתה, כמו ילד כאפות, פשוט חטפת סטירה (תרתי משמע) וסירבת להצטרף למחנה הצהוב שמונהג תחת אותו בריון שכונתי שהיה אחראי למעשה
ברור שצדקת, אם כי הרבה לפני שזה התרחש באמת והיינו כמסוממים שוכבים בסחי של עצמנו ומדמיינים שהנה זה הולך להשתנות והענק הצהוב הולך להחזיר ימיו כקדם
דווקא על רקע יכולת הניבוי שלך אני מתפלא שאתה לא מזכיר את האיש שבזכותו כל מה שקורה עכשיו – מיטש לב הזהב
מחזיק אצבעות לקטאלונים, ליהודי מקנדה ולכל עשרות אלפי האוהדים שסבלו פשוט יותר מדיי. הרבה יותר מדיי
נהניתי לקרוא ומסכים עם (כמעט) כל הדברים שנאמרו כאן (מיד על זה בהמשך). מאד מעניין הזוית שלכדורגל הישראלי אין את הלוקסוס לאבד קבוצה כזו.
האמת היא שאני חי במין פחד תמידי העונה שקבוצה אחרת באירופה תבוא ותחטוף את ג'ורדי לפרויקט שיקום אחר וכל זה יתנדף. מה שמכבי צריכה זו יציבות ומחשבה ארוכת טווח. אני מקווה שמיץ' נותן לו משכורת שמספקת את כל צרכיו ונראה אותו כאן להרבה זמן.
דבר אחרון, העניין עליו אני חולק. אני ממש לא רוצה להסיט את הדיון על מכבי ת"א של היום למכבי ת"א של העבר… אבל כמה שאני בחור רציונלי ורגוע, אני חייב להתייחס למשפט קטנטן שמשום מה הדליק לי את הפיוז (קורה פעם בכמה חודשים, סחטיין בקרמן).
"ב-16 העונות האחרונות הוא זכה באליפות אחת, מקרית".
האליפות ב-2003 הייתה הכל חוץ ממקרית. מכבי ת"א הייתה הקבוצה הטובה ביותר באותה עונה (לא בפער גדול, אבל כן הכי טובה). אם מישהו ירצה לבדוק, אני כמעט בטוח שלא רק שהיא הובילה את הליגה בסיום העונה, היא גם הובילה את הטבלה הפנימית בין שלושת המתמודדות (מכבי, חיפה והפועל).
(הערת אגב: אוהדי חיפה אוהבים להזכיר שלולא השער שאוואט נתן לכדור להתגלגל מתחת לרגל שלו מול בית"ר י"ם, הם היו אלופים. נו באמת…
Should of, would of, could of…
הם היו עייפים מהופעת הבכורה של הקבוצה ליגת האלופות, וזבש"ם ששחר החליט לשחרר את יעקובו ולעשות את הקופה שלו באמצע העונה ולא לחכות לקיץ)
לוני התחיל תהליך נכון בהבאת קלינגר למועדון ואותה קבוצה אלופה גם העפילה לליגת האלופות מיד אחר כך (רק הפעם השנייה בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי בזמנו), עוד אינדקציה שזה לא היה מקרי.
תהליך ההבראה עם קלינגר (המאמן הטוב שהיה במכבי ת"א מאז קשטן ועד היום) נקטע בסופו של דבר אך ורק בגלל סגידה עיוורת של אוהדים לאבי נמני שאכל את כל המערכת מבפנים כמו סרטן (הסגידה העיוורת והפעולות כתוצאה מכך, לא אבי נמני).
זהו, פרקתי…
שיהיה לכולם סופ"ש נעים,
טל
כדור שעובר מתחת לרגל זה חלק מהמשחק.
דיין שנותן לקבוצה אחת להעביר את המשחק לאצטדיון אחר ולשניה לאו ואח"כ עוד מודה שהוא היה צריך לפסול עצמו מלדון בתיק, כיוון שהוא אוהד מכבי ת"א, זה ממש לא חלק מהמשחק.
הנה זה מתחיל…
כן כן
ורשות השדור
הלאה..
אני מבין שאתם עדיין בשלב ההכחשה…
אני מבין שאתם בשלב ה"אכלו לי, שתו לי"
אתה מכיר אוהד כדורגל שעבר את השלב הזה?
ומה עם שחקן שמקבל מענק אליפות מקבוצה אחת בזמן שהוא משחק בקבוצה אחרת?
אפשר פרטים (כולל מישהו מעורב שמודה שאכן כך היה)?
מישהו מעורב שמודה? זה לא היה סוד גדול. לאייל אלמושנינו שעבר מחיפה לאשדוד במהלך שנת 2003 היה מענק אליפות מחיפה. יומיים או שלושה לפני המשחק הוחלט לנפות אותו מהסגל למניעת ניגוד עניינים.
מעבר לזה, בתור קבוצה שבמשך שנים "מתארחת" אצל סכנין ובית שאן בקרית אליעזר נדמה לי שדווקא במקרה הזה עדיף שלא תבכו.
(תזכיר לי, מה הייתה עמדתו של יעקב שחר בדיון שנערך בעניין העברת המשחק?)
מה הקשר לשחר (שכמובן אישר – מה רצית שאחרי זה יבואו אליו בטענות)? חוץ מזה שגם לוני לא התנגד להעברת המשחק מאשדוד לחיפה.
עם סכנין זה קרה פעם אחת (ומעולם לא עם בית שאן), אבל למה לא לכתוב דברים ללא גיבוי? קריית אליעזר היתה המגרש הביתי של סכנין באותה עונה, עד להשלמת דוחא. זה בערך כמו להתלונן שהתאחרנו אצל הפועל חיפה בקריית אליעזר. ממש לא אותו הדבר!!! לא מדובר על העברה של משחק ספציפי אד הוק.
למה את פשוט לא כותבת שמה שנעשה לא היה תקין, אבל מכבי ת"א אינה צד בעניין, כיוון שמי שהגישה את הבקשה היתה הפועל פ"ת וכן מכבי ת"א לא התנגדה להעברת המשחק מאשדוד לחיפה.
כל שאר הדברים שאת כותבת פשוט לא רלוונטיים. אפילו אם הם נכונים (וכבר כתבתי לעיל למה הם לא) הם לא מצדיקים מקרים דומים שאינם תקינים.
תולעת, עזבי, אני לוקח את התגובה הקודמת בחזרה. היא סתם תוביל אותנו לשום מקום.
תחשבי איך את היית מרגישה עם דיין אוהד של הקבוצה השניה היה מאשר להעביר את משחקה לאצטדיון אחר ואת משחקה של קבוצתך לאו ולאחר מכן עוד מודה שלא היה צריך לדון בתיק.
האם אין שום סיכוי שהיית מרגישה שנעשה מהלך לא הוגן שיכול להיות שמנע ממך אליפות (לעולם לא נדע)?
רמת גן היה האיצטדיון החלופי של פתח תקווה באותה עונה (כמו שקרית אליעזר היה לסכנין- את משחקי גביע הטוטו הם העדיפו לארח בעילוט), פ"ת ביקשה להעביר את המשחק, הפועל וחיפה לא התנגדו ובזה זה נגמר. מכבי באמת לא הייתה צד לעניין.
אפשר לחשוב שזה היה המשחק הראשון או האחרון שמועבר מאיצטדיון אחד לאחר, או שברמת גן יש יתרון ביתיות לאיזושהי קבוצה.
אתה כותב "תחשבי", כאילו מעולם לא קרו עוולות בכדורגל הישראלי שמכבי סבלה מהן, או שהפועל/חיפה/בית"ר נהנו מהן
תולעת, זה שהזכרת את השם ״אייל אלמושנינו״ בקונטקסט של גורם מכריע כלשהו באליפות של קבוצה כלשהי, זה כבר הישג לא מבוטל…
הפסדנו אליפות בעונה הזו מסיבה אחת בלבד: שום והשחקנים התרכזו בליגת האלופות. היתה לנו קבוצה מדהימה שנתנה תצוגות באירופה, אבל ממש לא נשאר לה כח לליגה. לא שזה ממעיט מההישג של הצהובים. צריך גם לדעת לקחת.
במה מדובר ?
MG,
אני מבין את התסכול, אבל לא מתאימה לך ההתבכיינות הזאת
אני באמת שלא מאשים את שחר שנרדם בשמירה (מכבי ובית"ר לא היו בשטח…), אבל הוא הסיבה לצרות שלכם ולא שום דבר שקשור למכבי ת"א.
תקרא את כל שרשור התגובות.
אני לא מאשים לרגע את מכבי ת"א.
למה לא להתבכיין? מה עדיף – שאכתוב על הדרבי שיהיה לנו שנה הבאה בליגה השניה? תן לפרוק קצת תסכול.
אם אפשר להתערב – אני קורא "מקרית" לא במובן של ניצחון בפוקס או גניבת גול אלא במובן שמפרספקטיבה של 16 שנה מה שקלינגר הצליח לעשות שם זה די מקרי ולא מעיד על התנהלות נכונה או בריאה.
מסכים לגמרי עם טל. בקרמן צודק בנוגע לדברים רבים אך חוטא בעיגול פינות על מנת לחדד את התזה.
האליפות עם קלינגר הייתה אחת הראויות. להיפטר ממנו עלה למכבי בעשור של אומללות.
נכון, חבל שנפטרנו מקלינגר. מאמן שכל כך מצליח בכל מה שהוא נוגע בו.
תולעת,
אני מבין שהיית שבע רצון מהקדנציה של שרף. או אולי מהמינויים של מכבי בעשור שלאחר קלינגר?
העונה השנייה הייתה בינונית, אבל יש לזכור שהדבר נבע במידה רבה מהקושי לשלב בין הליגה להופעה ראשונה – ומכובדת – בליגת האלופות.
הפיאסקו של העגלקטיקוס שייך הרבה יותר לכח המופרז שלנמני היה על המועדון מאשר לקלינגר.
בשורה התחתונה, קלינגר הוא היחיד שהביא את מכבי לאליפות בשמונה עשרה (!) העונות האחרונות. מה שעשה ב-2003 גובל באלכימיה.
אני מתקשה מאוד להבין כיצד כשלונו האדיר שלא להשיג אליפות עם ב"ש מאפיל רטרואקטיבית על ההישג הזה.
ואם לא הייתי מרוצה ממינויו של ניר לוין (עם הפסקות לטובת קאנן, רב"ש, מזרחי, איווניר) למאמן מכבי זה הופך את קלינגר למאמן טוב? מאמן שכשל בכל הקבוצות בהן אימן מאז מכבי, בקפריסין ובארץ?
חשוב גם להזכיר שלפני קליגר לא היה ריק מקצועי במכבי, למרות שמחלק מהתגובות ההזויות בנושא אפשר לחשוב שלפניו לא היה דבר, ושקלינגר עשה איזה מהפך דרמטי. כדאי לזכור הקבוצה שלקחה אליפות התבססה על רכש ונוער שגדל בתקופת ניר לוין (שגם זכה בשני גביעים, ואלמלא טרגדית מני לוי אולי גם היה מתמודד על אליפות מול חיפה מצוינת של אותן עונות).
מי שזכר את מכבי של קלינגר ידע מה הוא יקבל גם בחיפה ובב"ש – קבוצה שבלונית, יצירתיות מקרית, טקטיקה שנבנית על חולשות של היריבה (ברמת ה"ידענו שהוא שחקן צעיר לכן שיחקנו על האגף שלו" (ציטוט, אגב)). הנעת כדור לא קיימת והסתמכות על מוטיבציה יותר מאשר על כדורגל ומקצועיות.
לא נראה לי שמישהו ציפה בקבוצות האלה לתארים, אבל ליכולת סבירה ולאותה "אלכימיה" – כן. עובדה שזה לא קרה, ולא קורה.
אגב, העונה השנייה לא הייתה בליגת האלופות אלא העונה השלישית (2004/5) ובאמת התקשנו לשלב את הליגה: סיימנו במקום שמיני עם ממוצע הקהל הכי נמוך שלנו אי פעם.
הטענה שהפיאסקו של 2005/6 שייך לכוח של נימני היא באמת שיא חדש של מופרכות; נימני היה היחיד (מה"גלקטיקוס") שהראה מחויבות לקבוצה. וזה כולל את קלינגר.
תולעת,
קלינגר לקח אליפות יחידה בהמון עונות. אליפות מול חיפה שהייתה קבוצה מוכשרת יותר. את יכולה לאהוב את זה או לא אך זו עובדה, והנסיון להעניק את הקרדיט ללוין (אגב, מאמן בכלל לא רע כשלעצמו) לא יכול לשנותה. וכן, זה הופך אותו למאמן טוב. קל וחומר מוצלח יותר מאלו שהוחתמו אחריו (אגב, הוא נתן עונות לא רעות בפאפוס ולימאסול).
מה"מחויבות" של נמני, אפרופו מופרכות, נחלצנו, תודה לאל, רק לא מזמן.
מתגעגעת?
לא לקחתי מקלינגר כלום, רק ציינתי שלטעמי הוא לא הביא מהפכה למכבי אלא המשיך קו של קבוצה טובה וחזקה מנטלית (2 גביעים, כולל ניצחון בפנדלים על חיפה) והביא אותה לשיא.
אין ספק, קלינגר עשה עבודה מצוינת בקפריסין וגם בישראל.
מה שמוזר זה, שאף קבוצה לא העריכה את העבודה המעולה שלו, והוא לא השלים עונה שלמה כמאמן מאז 04/05.
לגבי נימני אני מקבלת את עמדתך, כי לפי דבריך אני מבינה שנכחת באימונים באופן תדיר, ראית את השכונה של רוסו, הבושות של ברקוביץ' וההיעלבויות של קאקו, ולמרות זאת החלטת שהפיאסקו שייך דווקא לנימני. מוזר, ראיתי אימונים אז בתדירות של פעם-פעמיים בשבוע וזה היה נראה אחרת. כנראה שאתה יודע יותר טוב.
תולעת, אני מרים ידיים. זה הופך להיות יותר ויותר ביזארי. לא ידעתי שנותרו עדיין אוהדי מכבי שהם מעריצים עיוורים של נמני. את בטוחה שאת בצד הנכון?
קשה לי לספור כמה מנוולים במשך לא מעט שנים הפריעו למחויבות האדירה שלו. אנא שתפי אותנו ברשמייך מן האימונים: מי היה הגרוע מכולם? קלינגר או שרף? מזרחי או גולדהאר?
טפשון שכמותי, איך אני מעז לפקפק במחויבות האדירה של מאמן העל נמני? הרי לא הייתי באימונים! ובכל זאת, הוא לקח את גביע הטוטו!
אבל רגע, יש מדד חדיש: מספר העונות המלאות שאימנת. הישגים זה פאסה. ומה קיבלנו: נמני השלים כמה עונות רצופות. האם נסיק מכך שלבן-אדם אין מילימטר של אינטגריטי (בניגוד לקלינגר) עד לנקודה שבה אפילו גולדהאר בעל הסבלנות אין-קץ נאלץ לזרוק אותו? מה פתאום. זה הרי מראה על מחויבות עצומה.
מי דיבר על יכולות האימון של נימני? אפילו ליכולות המשחק שלו בקושי התייחסתי. אתה כתבת שהפיאסקו של ה"גלקטיקוס" גם הוא שייך ל"כוח המופרז" של נימני. לזה התייחסתי וציינתי שמכל ה"גלקטיקוס" נימני היה היחיד שמחויב לקבוצה באותה עונה ולכן לטעון שהוא אחראי לפיאסקו זה פשוט שטות גמורה.
שיהיה למר אינטגרטי (חחח. להיות מפוטר משלוש קבוצות בחמש עונות זה אינטגרטי, או שזה במחלקת ה"עונות לא רעות"?) בהצלחה בחיפה (בפרט בניסיון להשיג ניצחון ראשון בליגה העונה), רק שלא יתקרב לקריית שלום.
אני לא מאוהדי נמני, אבל אני בטח לא חושב שהעגלקטיקוס היה באשמתו.
אני יותר מאמין שקלינגר ולוני ישבו וחשבו "איך נוכל לצאת מהבור שחפנו, להחזיר את נמני, וזה לא יראה כאילו התקפלנו??
אני יודע!! נביא 5 כוכבים בגיל ממוצע של 45! זה בטח יעבוד!"
תולעת, לכל דבר יש קונטקסט.
השרשור הזה החל מטענתי שההחלטה להיפטר מקלינגר הובילה לעשור שחור.
זה לא קרה בשויץ ובמועדון היה אחד, אבי נמני שמו. הכח המופרז וההרסני ביותר של נמני על המועדון החל עוד לפני קלינגר והרבה אחריו. אני לא טוען שנמני אשם בכל תחלואי מכבי (וכשהיה צריך אותו כשדגו נפצע הוא סיפק קבלות. מעולם לא טענתי שהוא לא היה שחקן), הרי בעלי הבית של מכבי נתנו לו את המפתחות בטפשותם, אבל הוא האשם העיקרי.
החל (נניח) בזה שבפועל פיטר את שרף (ללא ספק אקט בריא מצדו של שחקן כה מחוייב), עבור במוות שעשה לקלינגר (ביחד עם חברו בנין, מאמן דגול נוסף לעתיד), בהיעדר השקט התעשייתי שהוביל לזה שרב"ש פוטר לאחר שמונה מחזורים ושמזרחי לא הצליח לסיים עונה וכלה בשנים בהן אימן באופן ישיר (ולא השתמש בלוין כבבובה) והשלים את הפיכתה של מכבי לבדיחה של הליגה.
ובמשך כל הזמן הזה כשהיה ברור שהוא מוביל את מכבי לאבדון, לא הייתה בו טיפת יושר להתפטר. נמני מחוייב לגורם אחד בלבד: אבי נמני.
במשך כל הזמן הזה קלינגר היה הכח הדומיננטי היחיד שהיו לו את הביצים להתמודד עם כח נמני. לדאבוני, הוא הפסיד בסופו של דבר במלחמה הזו. הפיטורים שלו סימנו סופית את השתלטות כח נמני על המועדון וסללו את הדרך לכהונתו כסמכות המקצועית העליונה במועדון בהמשך.
זה ההקשר של הסיפור העגום הזה. יכול להיות שאני מתבלבל בזמנים (ככלות הכל, לא הייתי כמוך באימונים, ארגומנט שבאופן מובן מאליו פוסל מראש כל דעה שלי והופך את שלך לאמת עליונה) אבל נראה לי שקלינגר לא פוטר משום שבעתיד תהיה לו קריירה בינונית בקבוצות עם פרומיל התקציב של מכבי.
אפשר לחבר מליון תסריטים למה היה קורה אם נמני היה מפסיד במלחמה הזו, זה הרי היפותטי, אבל נראה לי שאף לא אחד מהם עגום יותר ממה שהתרחש בפועל, ודאי אם לוקחים בחשבון את התקציב שהיה לנמני, גם אם קלינגר לא היה שורד יותר מעונה אח"כ וגם אם לדעתך הוא אפס.
זה גם הרקע להשוואות בין הישגי קריירות האימון של קלינגר ושל נמני, הרלוונטיות בהחלט להקשר הזה (קלינגר אגב מצא לנכון להתפטר מב"ש ומאנוסיס, תוך ויתור על לא מעט כסף. את מדמיינת את נמני עושה את זה?).
עכשיו, נניח שאת מעוניינת להפוך את זה לדיון נקודתי בעונת 2005/2006, בניגוד לתגובתי שהחלה את השרשור. אני רוצה להבין, זו עונה שהתרחשה בואקום או על המאדים? נמני היה המחויב ביותר תמיד? או אולי לא היה מחויב לפני, עבר מטאמורפוזה מטורפת בעונה הזו וחזר להיות מחוייב לנמני למשך שנים רבות אחרי כן?
את יודעת מה, נניח שנפקיע את העונה הזו מכל הקשר אפשרי. אפילו כאן נימוקייך מסתכמים בלצעוק שטויות, "חחח", הזוי ומופרך, בתיבול ציטוטים מלעיגים והצגת קביעות המהוות עובדות שגויות ("מאמן שכשל בכל הקבוצות בהן אימן מאז מכבי, בקפריסין ובארץ" – לפחות בנוגע לפאפוס זה פשוט לא נכון. הוא הציל אותם מירידה).
נותרנו עם נוכחותך באימונים. אז ראית את רוסו וברקו מריצים דאחקות על קאקו בזמן שנמני משלים הקפה מלאה. ומכך אנו למדים שאת חזק בסוד העניינים, ולא שנמני היה המחויב ביותר אלא "היחיד (מה"גלקטיקוס") שהראה מחויבות לקבוצה. וזה כולל את קלינגר." וואללה.
זה גם הבסיס, אני מניח, לכך שאת אוסרת על אדם שהביא ארבע אליפויות ושלושה גביעים למכבי להתקרב לקרית שלום. לא יפה. בכל זאת, הבנאדם נכח ביותר אימונים ממך…
חלילה לי מלהפריע לכבודו באושר שהוא חש לנוכח העבודה של ג'ורדי, נהפוך הוא, הסנוור שלכם הצהובים הוא התואר שלנו האדומים. בכל מקרה, תיקון טעות, הקבוצה שזכתה באליפות ב – 2003 לא העפילה לליגת האלופות. לעומתה, הקבוצה שלקחה את המקום השני, שנה מאוחר יותר, העפילה לליגת האלופות. אם אני לא טועה, זו הייתה הפעם היחידה שלישראל היו שתי נציגות במוקדמות ליגת האלופות. האלופה האמיתית כשלה אבל דווקא מכבי ת"א (כמה חבל, אני חש את המצוקה אפילו עכשיו…) הצליחה.
כנראה שכמו אוהד מכבי ת"א טיפוסי עזבת לפני הסוף….
הנה מצאתי!
אני לא היחיד שחושב שקלינגר היה מאמן מצויין ושההדרדרות האמיתית החלה ברגע שלוני נכנע לאוהדים (למרות שכבר לא היתה לו ברירה בשלב ההוא) והחליט ללכת על נמני.
ודרך אגב, אחת הסיבות למהלך העיניינים היתה התקשורת ששתתה לקלינגר את הדם על הופעה סופר מכובדת בליגת האלופות – נילחמנו על המקום השלישי (אופ"א) עם אייקס עד המחזור האחרון, בבית שכלל גם את ביירן ויובנטוס
מסכים עם הכל חוץ מדבר אחד:
הביטוי הנכון הוא
Would have, could have, should have
או
Woulda Coulda Shoulda
אוהדי חיפה?
תגיד עופר פרוסנר אל תתבייש – אני מאשים אך ורק את דודו אוואט – עם תיקו 0 היינו אלופים. אוואט לקח לי את האליפות הזו (ומול לברקוזן גם לקח את האופציה של להיות הקבוצה הישראלית הראשונה שעוברת שלב בתים בליגת האלופות).
אוואט הוא האשם ולא אף אחד אחר. ובגלל זה אגב, אין שום קשר לאיך שמכבי תל אביב שיחקה או לא – מכבי חיפה הפסידה את האליפות יותר משמכבי תל אביב זכתה בה.
חחחחחחחח
אתה מזכיר לי את ווילבון… שבחוסר רציונליות מוחלטת עדיין מאשים את בארטמן על איבוד האליפות.
אני הולך לחטוא בניתוח מקצועי – ראו הוזהרתם.
לעניות דעתי מה שמכבתי ת"א צריכים (והלוואי וזה לא יקרה) זה את גיא אסולין.
כפי שנכתב בתגובות אתמול, חסר לקבוצה עושה משחק וזה בדיוק התפקיד שלו. מה גם שהוא מכיר את השיטה והשפה.
נכון מדובר על הימור ויש סיכוי טוב שבעקבות אגו נפוח הוא יסרב, אבל אם מכבי ת"א רוצים לבנות קבוצה שתעפיל לצ'מפיונס או לפחות תעלה משלב הבתים בליגה האירופאית, אני חושב שזה צעד מתבקש.
הוא לא שיחק הרבה זמן, ולכן צריך להכניס אותו לעניינים. הווה אומר, שלא ניתן להביא אותו בקיץ ולקוות לניסים.
מתי ראית פעם אחרונה את גיא אסולין משחק?
כשראיתי אותו בגיל 16 הוא היה נראה שחקן נהדר. מאז לא ראיתי אותו.. מבחינתי הוא שחקן כדורגל כמו ההוא שנסע עם בניון לאיאקס.
בקשר לפלימייקר, כרגע לא נראה שאוסקר מחפש לשחק עם פלימייקר, ואם כן, אז הוא יהיה שחקן הרבה יותר קשוח מאסולין, משהו סגנון 50/50 כזה..
1. ראיתי אותו באולימפית.
2. אסולין הוא 50/50. אין היום כמעט עושה מחשק בכדורגל המודרני (ושים לב שכתבתי כמעט).
MG, אני חושב שאסור למכבי לחשוב כרגע על צ׳מפיונס או אירופה. צריך ללמוד ללכת לפני שלומדים לרוץ.
ולגבי אסולין, אחד הדברים החיוביים במכבי החדשה הוא בחירת שחקנים לפי אופי והשתלבות בקבוצה (ראדי כדוגמה). לא בטוח שאסולין מתאים מהבחינה הזו. על סמך תחושתי בלבד, כן?
נדמה לי שלבן בן יאיר יש יותר דקות משחק בבוגרים מאשר לגיא אסולין.
MG, אני הולך לחטוא בניתוח פסיכולוגי (בגרוש) – ראה הוזהרת.
עושה משחק הוא בדיוק, אבל בדיוק, מה שחסר לחיפה (ושוער).
במכבי, מנגד, הדבר הדחוף ביותר הוא החלפת המגינים. כל היתר נכון לעכשיו נע בין מניח איכשהו את הדעת לטוב.
כשקראתי את השורה הראשונה כבר חשבתי שאני הולך לקבל טיפול בחינם
אני לא יודע כמה ממשחקי מכבי חיפה ראית השנה, אבל אני ראיתי את כולם (5 מ-7 מהיציע). ממש לא חסר למכבי חיפה עושה משחק. יש מספיק שחקנים שיודעים להתחיל ולנהל התקפה. מבחינה התקפית חסר בעיקר חלוץ. למצבים אנחנו מגיעים, אבל אין מי שיבקיע.
אין לי נתונים סטטיסטים, אבל אני מוכן להמר שאלון תורג'מן הוא השחקן שהגיע להכי הרבה מצבים קורצים ביחס לדקות המשחק ואנדלובו לא הרבה מאחוריו.
שוער יש, אבל לא נותנים לו לשחק כיוון שלא בונים עליו הלאה. שראנוב ממש לא רע ובטח עדיף על אדרי, שאם זה היה תלוי בי הוא היה נקשר לקורות השער. לפחות את השער הראשון מול הפועל ת"א הוא היה עוצר בדרך הזו.
מישהו גם כתב לפני מספר שבועות שצריך בלם מהיר. אני מסכים עם הקביעה הזו, אבל אם מישהו ימצא בלם ברמה של קינן/צ'וצ'ליץ' שהוא גם מהיר הוא ישלח אותו לליגה גדולה באירופה.
MG, מודה מראש שקביעתי אינה מבוססת היטב. ראיתי שני משחקים (הראשון והאחרון) והיתר מבוסס על קריאת סקירות ופרשנויות וצפייה בתקצירים.
בשני המשחקים שראיתי חיפה שיחקה הרבה יותר טוב ממיקומה הנוכחי. היא הייתה מעט טובה ממכבי ושיחקה באופן שקול מול הפועל ברוב שלבי המשחק.
אבל בשניהם בלט היעדרו של בעל בית על המגרש, בשניהם לא זכורים לי מצבים רבים, ובשניהם קטן בלט לרעה (על גולסה שלא שותף במשחק השני אני לא מוצא צורך להרחיב).
בסה"כ יש שלד בכלל לא רע לדעתי – צעירי, דמאו, ורד, טאווטחה, ידין, עזרא (מצוין) וגם קינן ברגע שיוריד את החלודה. נכון שמצבת החלוצים אינה אידיאלית, אבל לטעמי זה פחות בהול משוער ומנהיג בכושר (לא הבנתי מה בדיוק קורה עם שארנוב).
אבל מעבר לכל נושא מקצועי, מה שבלט לעין – ודאי נגד הפועל – היה איזו עננה של רפיון, מורל ירוד וחוסר אמונה ובטחון שאפפה את המשחק של חיפה.
מגינים הם לא הבעיה של מכבי מהסיבה הפשוטה שאין מגינים ישראלים טובים – וזו לא עמדה ששווה לבזבז עליה שני זרים.
המגינים של מכבי (ייני,ורד, זיו וגורי) מספיק טובים ביחס לליגה
טעות, מגינים זה בדיוק המקום שמנהל מקצועי אירופאי היה צריך לייצר למכבי יתרון על הליגה .
אני בכלל הייתי מרגיע רגע את ההתלהבות מג'ורדי – אם יש מקום להתלהב ממישהו זה רק מגולדהאר.
הוא נראה כמו בעל בית שלא היה פה הרבה שנים , חיבור של שכל , מיקוד והרבה כסף.
מג'ורדי אני מתלהב הרבה פחות.
הזרים שהוא הביא מלבד אניימה שכולנו היכרנו לא נראים כרגע כמו הברקה מיוחדת .
הוא עשה החלטה אחת סופר חכמה וזה להתבסס על שוער זר , זו היתה יהירות מצד איוניר וזה מסדר לו את ההגנה .
למכבי חסרים מגינים חזקים שיודעים גם להתקיף וגם להגן וחסר לה חלוץ אמיתי , אולי ארנשו יהיה כזה, אולי לא.
מכבי מאורגנת ומסודרת , הסגל טוב ומאוזן וכל זה מספיק כרגע להיות בנקודת זינוק יפה קדימה , מפה ועד סגירת פערים של 16 שנה המרחק גדול.
הראיון שלו חשף משהו על איך שהוא רואה את הליגה, הגנה טובה זו המפתח לשליטה בליגה, אני לא בטוח שהוא צודק, אבל השנה יש לו קרדיט ענק כי נקודת הפתיחה של המועדון היא כזו שכל אליפות תהיה מבורכת.
אבל בראייה קדימה אליפות מקרית אחת לא תעשה כלום.
אני לא בטוח שהוא בונה כאן יסודות לשושלת ובסופו של יום ממנהל מקצועי זו הציפיה .
המשך
גולדהאר מבין מצוין בבניית עסק , פחות מבין בכדורגל , נמני עשה על זה קופה וג'ורדי ואוסקר מנסים לבנות על חשבונו קריירה.
התסריט החיובי של צמד הקטלונים אומר שהשנה לוקחים אליפות ושנה הבאה מפתיעים את אירופה בצמפיונס סטייל בארטה או אפועל ניקוסיה.
עקרונית מכבי מתאימה יופי לתסריט כזה, היא שם גדול באירופה בגלל הכדורסל , תנאי הפתיחה מצוינים ויש כסף וקהל מאחורי זה.
רק שבגל ההתלהבות של אוהדי מכבי מ"הדרך" אתם לא רואים את הבעיות (הקטנות יש לומר) בסיטואציה.
כל בניית הסגל השנה היא טווח קצר- אניימה בא בהשאלה לשנה, הזרים האחרים גם , הצעירים ישחקו רק אם זה ישרת את המועדון בטווח קצר.
מכבי צריכה מבחינת הקטלונים לקחת אליפות , גם אם זה בכדורגל שבלוני וב4 תוצאות תיקו בדרבים.
הם לא סופרים את ה16 שנה ולא מחפשים לסגור כלום מחשבונות העבר. מנהל מקצועי שהיה חושב 3 שנים קדימה היה משאיר את קאנוטה , מנהל מקצועי שמחפש שנה קדימה לא בונה על חלוץ בן 17.
זה הרעיון וההבדל – כלומר הכל תלוי בתוצאות השנה
לקחו אליפות- כל החשיבה תהיה איך בונים קבוצה שמסוגלת לעלות לצמפיונס אם דירוג נמוך, אם זה אומר שחצי סגל יילך, זה מה שיקרה ואל תבנו על לשלב בהדרגה עוד 4 צעירים בהרכב.
לקחו אליפות ולא עלו לצמפיונס – יתחילו חריקות
רוב הניתוח שלך מדויק, למעט שתי נקודות: אחת, לא חושבת שיילך "חצי סגל". קרלוס וגונזאלו לא מחפשים קריירה ביבשת אלא כסף בטוח והם חתומים על חוזה לשנים נוספות. ראדי ואלברמן לא ייצאו לאירופה. בשביל ששחקנים יצאו לאירופה הם צריכים להראות איכויות במשחקים במפעלים בינ"ל וזה אי אפשר לעשות בליגה הישראלית. אני מעריכה שעטר ודאבור יעזבו ושלושת הזרים (אניימה, ארנשאו, גורי). בסה"כ סביר.
הנקודה השנייה היא מכירתו של קונאטה, שחקן בינוני ומטה אפילו לליגה הישראלית. למעט פיזיות אין לו כלום – לא טכניקה ולא מהירות מחשבה. למזלו של קרויף הוא נתן הצגה בלונדון וקיבל חוזה טוב בשביל מכבי.
גם לא לגמרי השתכנעתי שגולדהר לא יעשה לנו ארקדי.
תולעת.
ה5 שציינת זה לא מעט- עטר, דאבור ואניימה זה חלק גדול מההצלחה עד עכשיו.
הוכח עד כה שכדאי שקבוצה ישראלית תעלה לצמפיונס היא זקוקה להגרלה טובה ולשמירה על השלד .
מכבי הולכת נגד זה לפי התסריט שלי .
נ.ב
אליפות אירופה לנבחרות הצעירות תרוקן את הליגה מהרבה כשרונות .
לא חושב שדאבור יהיה האחרון.
אדום,
אני חושב שההצלחה העתידית של מכבי תלוייה הרבה בכמה זמן ג'ורדי ואוסקר ישארו כאן.
זה נורא קשה לבנות קבוצה דרך כשלונות, זה הרבה יותר קל דרך הצלחות.
אם יש לך הרכב של 11 שחקנים שמכירים את השיטה, זה הרבה יותר קל להחליך 1-2 מהם בשחקנים צעירים.
בקשר למכירה של קנוטה ושחקנים עתידיים, אני חושב שזה כבר דיי ברור, שג'ורדי וגולדהר בונים קבוצה שתסתמך כלכלית על עצמה ולא על הכסף של גולדהר. קראת לא פעם את הציטוט (גם בנושא דאבור וגם בנושא אבו זייד) "הוא עוד יכניס הרבה כסף למכבי."
אזי,
קודם כל כשאני כותב "מגינים" אני מתייחס לאלו שמשחקים: זיו וייני. גורי שיחק משחק אחד, ורד פצוע אם אינני טועה.
אין לי בכלל ספק שייני וזיו נותנים מאה אחוז בכל משחק. בנוסף, יכול מאוד להיות שהם אנשים מוסריים מאוד ואצילי נפש (בלי ציניות). אבל מה לעשות שלא בשיעור חברה עסקינן, אלא בספורט מקצועני תחרותי? הם לא טובים מספיק. הם פשוט לא טובים.
הדרך היעילה ביותר של קבוצה להתמודד עם הלחץ (המצוין לרוב במושגים ישראליים) שמכבי מפעילה הוא משחק אגפים. כשזה קורה, אני מיד מחסיר פעימה. נגד ב"ש זה עלה בשער-שניים. עכו הבינה את זה רק לאחר שעה ומאז אפילו שחקן בינוני כמו כחלון עשה לזיו קרקס (יכולת הסיום הירודה שלו והעובדה שהשופט לא שרק שתי עבירות ברורות של זיו זה כבר סיפור אחר).
ייני לא הרבה יותר טוב ממנו. אם גורי יעלה קבוע בהרכב זה יכול (לא בטוח. אבל כששיחק היה טוב) לפתור חצי בעיה.
להביא מגן שני הרבה יותר דחוף מאראנשו למשל. או אפילו לתת צ'אנס למישהו מהנוער.
זה שהצוות הזה הביא ברגע האחרון עוד חלוץ (ודרך אגב – קולאטי חלוץ אמיתי שצריך לשחק הרבה לפני דאבור אבל ניחא) במקום מגן זה פשוט מזעזע ולא ברור איך זיו משחק אצל לפחות ארבעה מאמנים שונים (כמה גרועים יכולים להיות -כל- המגינים בארץ).
אני לא חושב שלקרויף יש/תהיה בעיה להביא שחקנים באיכויות הכי גבוהות כמעט בכל עמדה. מה שמכבי צריכה זה קודם כל שפיות…
הסגל הנוכחי הוא מעל ומעבר לליגה הישראלית, ולא הוא מה שיקבע איך תיראה העונה הזאת. אם וכאשר אירופה תהיה על הפרק אתה יכול להיות שקט שהוא ידע מה לעשות.
ג'ורדי קרויף או בכלל איש מקצוע ועדיף גרמני\הולנדי הוא כל מה שחלמתי עליו בתקופה של גאיידמק בבית"ר, שיבואו אנשי מקצוע שינהלו את המועדון ולא ערימה של קומבינטורים שירוויחו כסף על חשבון הבוס הפרייאר, אבל נראה לי שבבית"ר זה הרבה יותר קשה.
מצד שני, בית"ר די הצליחה גם בלי זה…
מצד שלישי הדבר היחיד שנשאר אחרי הכסף הגדול הוא חוזים חונקים. לא יסודות או תפיסת עולם.
לא חושב שבשנתיים בונים תפיסת עולם
חלק גדול מאוד בעבודה של גולדהר, אולי אפילו החלק המכריע, יהיה לראות איך הוא יתמודד עם העזיבה של ג'ורדי ו/או אוסקר.
א. צריך לדאוג שהם יעזבו בהדרגה ולא ביחד.
ב. צריך לדאוג להביא מישהו שמבין את תפיסת העולם הזאת ויצליח להמשיך אותה.
כמובן שלא. אבל בשנתיים אפשר להתחיל.
מסכים לגבי העזיבה העתידית של ג׳ורדי ואוסקר. החלום שלי הוא לראות בצוות המקצועי בעוד שנה שנתיים את עמיר תורג׳מן שעושה עבודה נהדרת בנוער ועובד בצמוד לג׳ורדי ובהתאם לשיטה של אוסקר.
הימור שלי: רן בן שמעון יגיע למכבי אחרי שתי עונות בקפריסין, אלא אם יקרה משהו דרמטי (פיטורים של עטר בטיימינג ספציפי, כישלון קולוסאלי של לרנקה, שבינתיים מוליכה שם את הליגה). קרויף היה מעורב בהבאתו של רב"ש לקפריסין והוא גם יחזיר אותו – אחרי שיסיים את תפקידו במכבי או כפעולה אחרונה לפני.
השאלה היא אם הם יעזבו אחרי הצלחה או כישלון…
אם מכבי תבנה משהו נחמד בשנתיים הקרובות (תואר ואירופה) המעבר יהיה חלק יותר, ובטח אם יעשה בהדרגה.
אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם הם יעזבו אחרי כישלון…
הימור שלי במידה ומכבי לוקחת אליפות השנה.
ג'ורדי מוציא מאוסקר קופה יפה ובונה סגל מאוד יקר , מקבל הגרלה קשה בגלל הדירוג של מכבי באירופה ונופל לליגה האירופאית.
בליגה האירופאית שוב הדירוג של מכבי מפגיש אותה בבית קשה כקבוצה מספר ד' .
אני לא רואה את מכבי לוקחת 2 אליפויות ברצף , בטח לא בהתמודדות רצינית פעם אחת עם מפעל אירופאי ועם שק ציפיות גבוה.
הדרך למהפך רב שנים בכדורגל הישראלי עוד ארוכה. מכבי משלמת ותשלם מחיר כבד על חוסר התחרותיות באירופה במשך אותם 16 שנות לוני ונמני
אני יודע שזה לא המקום, אבל אין לי פוסט אחר זמין לכתוב זאת.
בגלי צה"ל רואיין היום לובין (מנכ"ל או יו"ר של הפועל ת"א).
להלן ציטוטו: "אף קבוצה בליגת העל לא מסוגלת להעמיד תקציב בסדר גודל שלנו ללא כסף חיצוני. ודאי שהתקציב בנוי גם מכספים שאינם הכנסות".
לדעתי יש פה מספר אוהדי הפועל ת"א שצריכים לקחת את דבריהם בחזרה ולכתוב לי את הכתובת למשלוח רוטב כובעים.
"מקבצים שקל לשקל".
בטח התרמות של האולטראס.
MG,
אתה מתחמם יותר מידי וכידוע, נקמה היא מנה שמוטב להגישה קרה
אבל זאת בדיוק, אבל בדיוק התשובה שלנו לשאלות "מאיפה יש לרמון את הכסף" ו"למה רציתם שהוא ילך אחרי שטביב שם הרבה כסף בהפועל". לא ממש מבין את הטענה שלך. אנחנו הקבוצה אם הכי הרבה מינויים בליגה מאז הגלאקטיקוס של מכבי רצוף, ואחת משתי הראשונות כבר 15 שנה. בנוסף מכרנו 7000 מינויים לליגה האירופאית, בדיוק כמו בשנה שעברה (באלופות היה יותר), ושלא כמו הרבה מועדונים אחרים יש בידי המועדון חנות מרצ'נדייז רשמית. אם אתה מתלונן בקשר ל"אוספים שקל לשקל", הרי שהכוונה היא כסף לקניית חלק מהבעלות על הקבוצה. בקשר לתקציב- היחידי שטען אחרת היה טביב רגע לפני שמכר, וזאת (להערכתי)גם בשביל להלחיץ את המערכת , גם משום שאם היה נשאר בהפועל היה צפוי לחרם מנויים וגם (שוב, הערכה לא מבוססת שלי) בכדי לנקום באותם אלה שמחו נגדו
עדי, הטענה שלי פשוטה מאד (היא בעצם לא הטענה שלי, אלא של היו"ר שלכם).
אין שום הבדל בין מכבי חיפה/מכבי ת"א להפועל ת"א, זולת שבהופעל ת"א לא יודעים מי הוא השחר/גולדהרד.
הלוואי ויש שחר או גולדהאר.
אני לא חושב שיש , יש במכסימום ככל הנראה מישהו שמוכן לשים ערבויות , הפועל צריכה לגייס תקציבים משורה של מקורות ובכל אחד מהם היא כרגע מובילה .
מנויים, כרטיסים, אירופה ומכירת שחקנים.
אבל הוא אמר שמישהו שם כסף.
איזה מידע זמין לך שאינו זמין לו? (או שאתה חושב שהוא אינו דובר אמת).
רמון מהמר בהפועל על כל הקופה, אבל הבעיה היא שהקופה עדיין חצי ריקה. התקציב שלכם לא מאוזן ובשנה הבאה יהיה קשה יותר.
), מגדל הקלפים הזה יתמוטט עליכם.
רמון החליט להמר על אליפות וליגת האלופות בשנה הבאה ובמקרה של כשלון, הוא פשוט יקום ויילך… הוא כבר מתחיל להכין תירוצים ומאשים את כל העולם ואשתו בקשיים הפיננסיים של הקבוצה.
את ידין (שהייתם צריכים להשאיר) שיחררתם ובמקומו יש לכם זרים בינוניים. את תמוז (שהייתם צריכים לשחרר) השארתם, ובסוף השנה הוא עוזב ללא תמורה… החזרתם את ורמוט, אתם מחזיקים שחקנים יקרים מדי, ואם לא תקחו אליפות כבר השנה (סלח לי שאני מאוד מקווה שלא, אני אוהד מכבי
יכול להיות שהוא דיבר פשוט על ה3 מיליון שצפויים להיכנס מעמותת האדומים, ועוד כמה ממכירת אחוזים נוספים בקבוצה.
מתן, מצטער. משום מה קראתי את הציטוט הפוך. לשאלתך- דווקא יודעים. חיים רמון. אם אתה שואל מאיפה יש לו כסף, כדאי שקודם תביא נתונים שקופים לגבי הכסף שנכנס מגולדהרט ומשחר. לא שאני טוען שאין להם, פשוט מעולם לא שמעתי שהם חשפו מסמכים על מקור הכסף שהם הכניסו לקבוצה. אם אתה דורש מרמון מה שאתה לא דורש מהם, זה לא הופך את רמון לצבוע.
נו באמת…
לשחר ומיץ' יש אימפריות ששוות מיליארדים. ברור כשמש בצהרי אוגוסט שהם משקיעים את הכסף שלהם ולא של אף אחד אחר.
לרמון אין את היכולת הכלכלית להחזיק קבוצת כדורגל לבדו.
קבוצת מאיר היא פרה חולבת אם לא אווזת זהב.
מה המקבילה אצל רמון?
רמון הוא פוליטקאי ובמקביל בעלים של קבוצה עם משקיעים/תורמים אלמוניים…
תסכים איתי שסביר להניח שלפחות לחלקם אינטרסים כלכליים שלא קשורים להפועל תל אביב.
ירון , על השנה רמון לא מהמר , אם כבר הוא מהמר על השנה הבאה.
את התקציב להשנה איגיבור ואירופה כיסו ויפה.
שנה הבאה לא ברורה .
הפועל יודעת לייצר 25 מליון שקל הכנסות בלי מכירת שחקנים ואירופה, הסגל שנה הבאה יהיה קצר יותר .
בסופו של דבר הפועל עשתה הכנה רעה ושילמה מחיר ספורטיבי וכלכלי.
לשנה הבאה עם כרטיס לאירופה הפועל יכולה לבנות קבוצה תחרותית ב35 .
הפער הוא הימור.
עשית עוד שנה ליגה אירופאית , שיחקת אותה .
לא עשית אתה מתחיל להיכנס לגרעון ומכירת שחקנים .
אבל.
שנה זה הרבה זמן בכדורגל ובפוליטיקה ורמון עובד בלהביא משקיעים נוספים . זה כן .
נהיה הרבה יותר חכמים במרץ אפריל לגביי הכיוון שאליו הוא מסוגל לנווט את הספינה
אדום, גם השנה עשן 35 מיליון ויותר ללא השקעת בעלים
חישוב:
- התאחדות (טוטו) 6.5 מיל' (4.7 בסיס + 1.8 מענק מיקום)
- חסויות 4 מיל'
- 8500 מינויים כפול 1500 שקל ממוצע למנוי: 12.75 מיל'
- 7000 מינויים לאירופה כפול 500 שקל בממוצע: 3.5 מיל'
- מכירת איגבור ב1.2 מיל' יורו (6 מיל' שקל) וידין במיל' שקל, סה"כ 7 מיל'
- מענק השתתפות ביורופ ליג – מיליון יורו (5 מיל' שקל)
סה"כ 38.75 מיליון לפני שמישהו מכניס את היד לכיס
רבי , יש גם מכירת כרטיסים שוטפת לאורך העונה .
אבל זה מה שאמרתי , עם אירופה הפועל יכולה להעמיד תקציבים יפים .
אחלה פוסט יישר כח!
כל יום פוסט על מכבי ?!
אני עוד אתרגל לזה .
מהכתבה נראה כאילו לוני היה איש רע שרצה להרעה למכבי (אני לא חושב שזו היתה הכוונה אבל כך ניתן לפרש את הכתוב בין השורות). אני באמת מאמין שהוא רצה רק את טובת מכבי אל לא היה לו את הידע/יכולת לעשות את הנדרש. למיץ' נראה שיש יותר מכול אלו, אבל השבחים מוקדמים מידי. צריך לראות מה יהיה עוד 10 שנים; האם הוא ישאר; האם המערכת תצליח לאורך זמן. נראה לי שמפתחים ציפיות על סמך נבטים שבקושי התחילו לבצבץ. עדין אין שורשים בקרקע וגזע יציב. הפוסט נחמד אבל נכתב מספר שנים טרם זמנו.
בצער, אני מסכים עם הניתוח על נימני.
כמובן גם לגבי מה שנכתב על הרציקוביץ' (שהוא בטח לא האיש הרע כי אם הטיפש).
חסר רק אברם לשילוש הקדוש.
שהרי אילולי הוא קשטן לא היה נזרק.
נדמה שארבעת שנות המדבר שלו גררו את מכבי בדיוק לשנות השמונים חזרה.
שנים שהקבוצה הייתה בדיחת האוהדים.
היום זה קצת מאוחר לתקן את העוול לקשטן, אבל צריך ללמוד מזה.
ואני מסכים עם יורדי שעכשיו המשחק עם רמת-גן יותר חשוב, והדרבי לא יכריע את גורל האליפות.
הדרך לבנות קבוצה אלופה זה להסתכל משוכה אחת קדימה.
רק אחת קדימה.
הפוסט מצויין והשיר הראשון של ייני- פשוט מבריק
בקרמן, אני מקווה שתקרא תא התגובה הזו.
קיימות 3 בעיות שהופיעו בימים האחרונים:
1. בדף הבית לא מופיע המאגר לפי תאריכים.
2. כל פעם שכותבים תגובה הוא שולח אותך לראשית העמוד ולא מחזיר אותך לאותו מקום.
3. שלוחצים על מגיב לפוסט אחר הוא מעביר לאותו הפוסט, אך לא אל התגובה, וצריך ללחוץ שנית ע"מ להגיע לתגובה עצמה.
סתם כדאי שתדע.
יש מייל הרבה יותר יעיל
contact@debuzzer.com
לפחות ריאתי שסעיף 1 נפתר (אולי סתם לא שמתי לב קודם שהמיקום השתנה).
ליאור ייני גאוות הקיבוץ (להבדיל מיואש אלרואי), לא אשכח איך בתור נער גררתי עם אבא שלו קווים באספסת, לאחר העבודה שתינו קפה ביחד (בגיל 15!!) ואז הוא הגיע. המשפט הראשון שיצא לו מהפה: "מוסטפה חוזר לאספסת…" ישב שתה קפה והלך. ואז אבא שלו מלמל לעצמו משהוא כמו: הוא חושב שאם הוא היתחתן עם נעמי פולני אז הוא אמן.
ניראה לי שהוא לא סלח לו על זה שהוא החליט לעזוב את הקיבוץ.
ד"א זיקני המקום טוענים שהאבא הרבה יותר מוכשר.
גם אסף עינברי
אזי – בהחלט זה עבד, לשנתיים, עם כשלונות באירופה ובשנה השלישית עדיין לבית"ר היה את התקציב הכי גדול בליגה וגאיידמק עדיין תמך בקבוצה ובית"ר נכשלה. דווקא בשנים האלו אפשר היה לבנות יסודות בריאים בניהול המועדון, מספיק לראות שהיתה השקעה רצינית בנוער ולראות באיזה מהירות זה השפיע על המחלקה ועל התוצרים שלה, שבלעדיהם אני בספק אם בית"ר היתה נשארת בליגת העל.
בקרמן,
מזדהה עם רוב הפוסט. יפה לקרוא זווית של אדם שרואה את זה מבחוץ.